Jump to content


- - - - -

Nada vs Otpor


  • Please log in to reply
12 replies to this topic

#1 Worth

Worth

    zen štetočina

  • Members
  • PipPipPipPipPipPip
  • 439 posts

Posted 27 August 2017 - 11:18

Dakle, u pitanju je ubijanje zelje za smrcu na sledece nacine:

1. Nadate se da ce u buducnosti biti bolje i da je trenutna patnja nesto sto treba istrpeti zarad ostvarenja snova i zelja sto ce vam doneti zadovoljstvo u buducnosti, tj ovo je neki vid motivacije (hriscanski princip(uslovno receno))
2. Znate da je buducnost neminovnost raspadanja, da je jedini put koji imate pred sobom slobodni pad u bezdan kome se ne vidi dno, ali vodite se sopstvenim principima medju kojima je otpor, i cinjenica da ako odustate priznajete porazenost, tj nada ne postoji ali postoji borba koja je deo karaktera ("hamletovski princip"). Nije uopste u pitanju to sto morate da "odete" i sto bolje nece biti, vec nacin na koji cete otici.

Zanima me samo da li sam jedini koji vidi drugu opciju kao bolju.
Mislim da druga opcija zahteva razvijanje nekakve etike koja bi dala filozofsku osnovu na kojoj bi mogao da se postavi smisao borbe... ovako imam osnovu koja potpuno opravdava i podrzava samoubistvo.

#2 Macak

Macak

    Promjenjivi

  • Honorable Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 4,418 posts

Posted 27 August 2017 - 11:54

3. Zivot moze biti divan.
Svaki dan se dogadjaju prilike da dozivis nesto dobro.

Na zalost, postoje stanja uma kad takve prilike odbijas i biras one ruzne.
U tim situacijama dobar psihoterapeut moze pomoci.

Ja nisam nekad vidio da imam prave prijatelje koji se brinu za moje zdravlje. Grozno su mi bili naporni tjerajuci me iz moje ogromne ceznje za nicim.

Prezivjeh previse zla, fizicke i psihicke boli. Izgubio sve materijalno a i srcu drago. Tada nisam mogao zamisliti sretne dane koje sada zivim.

Mladi ste. Gurajte dalje.

Jos vas puno srece ceka.

#3 plavo

plavo

    Napredni član

  • Members
  • PipPipPip
  • 63 posts

Posted 27 August 2017 - 12:09

View PostWorth, on 27 August 2017 - 11:18 , said:

Dakle, u pitanju je ubijanje zelje za smrcu na sledece nacine:

1. Nadate se da ce u buducnosti biti bolje i da je trenutna patnja nesto sto treba istrpeti zarad ostvarenja snova i zelja sto ce vam doneti zadovoljstvo u buducnosti, tj ovo je neki vid motivacije (hriscanski princip(uslovno receno))
Islam i Stari zavjet obećavaju bolji život i na ovom svijetu ako se pridržavamo pravila i savjeta koje daju, tako da ne nude smisao samo u patnji i trpljenju već i u radosti življenja.
Za Novi zavjet nisam siguran.

View PostWorth, on 27 August 2017 - 11:18 , said:

2. Znate da je buducnost neminovnost raspadanja, da je jedini put koji imate pred sobom slobodni pad u bezdan kome se ne vidi dno, ali vodite se sopstvenim principima medju kojima je otpor, i cinjenica da ako odustate priznajete porazenost, tj nada ne postoji ali postoji borba koja je deo karaktera ("hamletovski princip"). Nije uopste u pitanju to sto morate da "odete" i sto bolje nece biti, vec nacin na koji cete otici.

Zanima me samo da li sam jedini koji vidi drugu opciju kao bolju.
Mislim da druga opcija zahteva razvijanje nekakve etike koja bi dala filozofsku osnovu na kojoj bi mogao da se postavi smisao borbe... ovako imam osnovu koja potpuno opravdava i podrzava samoubistvo.
Ova druga opcija zvuči fino i plemenito i često funkcioniše u praksi, ali ako se logički rastavi na sastavne dijelove od nje ne ostaje ništa.

samo mišljenje

#4 kruška

kruška

    sočna

  • Senior Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 6,013 posts

Posted 27 August 2017 - 12:44

ni jedan od ovih, dobro ponekad se nadam da će biti bolje, zapravo vrlo često iako znam da je šansa za to vrlo slaba, a što se tiče ovog drugog nemam problem priznati da sam poražena, nemam veliki ego :D pa mi ni jedno od tog ne ubija želju za smrću, ustvari nemam želju za smrću samo imam želju za boljim životom i za srećom, težnja smrti dođe kao rezultat neuspjeha ostvarivanja navedenog

#5 plavo

plavo

    Napredni član

  • Members
  • PipPipPip
  • 63 posts

Posted 27 August 2017 - 13:04

Previdio sam prvu rečenicu :

View PostWorth, on 27 August 2017 - 11:18 , said:

Dakle, u pitanju je ubijanje zelje za smrcu na sledece nacine:
Želja za smrću nema nikakav ni filozofski ni logički stav koji bi se mogao braniti.
To je uvijek bio i biće samo bijeg.

#6 kruška

kruška

    sočna

  • Senior Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 6,013 posts

Posted 27 August 2017 - 14:24

a što i ako je bijeg?

#7 plavo

plavo

    Napredni član

  • Members
  • PipPipPip
  • 63 posts

Posted 27 August 2017 - 17:55

View Postkruška, on 27 August 2017 - 14:24 , said:

a što i ako je bijeg?

Ništa, onda ga i posmatrajmo tako, ogoljenog, bez mistifikacije, glorifikovanja, filozofiranja i isprazne rasprave.

Uvodni post sadrži dvije rečenice koje daju naznaku suicidnog razmišljanja.
Smatram da internet prostor treba da ima nultu toleranciju u podršci takvim mislima.

#8 Aruena

Aruena

    CAR

  • Senior Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1,863 posts

Posted 27 August 2017 - 18:05

U godinama depresije, često sa suicidalnim mislima, razvijala sam čitavu filozofiju o tome, plus psihoanaliza sebe, drugih, života itd.
Pisala čitave sveske o tome, čitala knjige, tragala za uzrocima... Mada sam ih znala, ali sam htela da dodam još neki aspekt svom stanju, da vidim psihološke korene.
Sve je to super u smislu da doprinosi obrazovanju i razmišljanju, ali kada je reč o depresiji i suicidu uvek je to nešto lično i konkretno.
Čak mislim da to nije ni nada, ni vera, ni smisao, nego prosto život u velikom stresu i raspadu.
Ne valja posao, novac, porodica, zdravlje, nismo uspeli tamo gde nam je bilo jako stalo. Često praćeno velikim stresom koji prevazilazi naše kapacitete.
Kao dug boravak u nepodnošljivo toploj sobi bez vrata.

Samoubice obično imaju vrlo konkretne, vrlo lične probleme koji im deluju nerešivo i nepodnošljivo.
Zato im treba pomoći u tom smeru, kako da reše konkretne stvari, i zato nikada ne deluju apstraktne stvari, kao religija, filozofija o lepoti života, vrednosti borbe... Jer uzrok je na drugom mestu.

Samoubistvo je pojava, nesrećna, ali ne čini čoveka kukavicom, ali ni herojem.
Prosto nestane i to je to, realno je slabo koga i briga. Osim uže porodice koja ostane zauvek unesrećena.

#9 zeus20

zeus20

    CAR

  • Senior Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1,515 posts

Posted 27 August 2017 - 18:21

ova tema zahtjeva dublje filozofske analize

#10 plavo

plavo

    Napredni član

  • Members
  • PipPipPip
  • 63 posts

Posted 27 August 2017 - 18:32

View PostAruena, on 27 August 2017 - 18:05 , said:

Čak mislim da to nije ni nada, ni vera, ni smisao, nego prosto život u velikom stresu i raspadu.
Ne valja posao, novac, porodica, zdravlje, nismo uspeli tamo gde nam je bilo jako stalo. Često praćeno velikim stresom koji prevazilazi naše kapacitete.
Kao dug boravak u nepodnošljivo toploj sobi bez vrata.
Rijetko ko ne nailazi na teške probleme u životu.

Znao sam satima sjediti, ogrljen rukama samog sebe, i tako se ljuljati naprijed nazad, ne znajući šta da radim u datoj situaciji (problemu),  jednostavno nema izlaza... ali kako narod kaže, sve bude i prođe.

View PostAruena, on 27 August 2017 - 18:05 , said:

Samoubice obično imaju vrlo konkretne, vrlo lične probleme koji im deluju nerešivo i nepodnošljivo.
Zato im treba pomoći u tom smeru, kako da reše konkretne stvari, i zato nikada ne deluju apstraktne stvari, kao religija, filozofija o lepoti života, vrednosti borbe... Jer uzrok je na drugom mestu.
Slažem se za pomoći oko konretnih problema, ne i oko vrijednosti borbe.

usput, samoubilačke misli često dolaze i zbog trauma iz prošlosti, a ne samo trenutnih.

#11 Alissa

Alissa

    Baby

  • Members
  • Pip
  • 12 posts

Posted 27 August 2017 - 23:28

Dragi svi,
evo malo da se uključim,
radim kao lekar, nisam psihijatar, u treningu sam iz psihoterapije.
Nekoliko meni najdražih ljudi su bolovali od depresije.
Što se tiče samoubistva, uvek se setimo da je kod različitih ljudi i različit mehanizam koji dovede do njega,
ali ono što je zajedničko, "dugo su boravili u nepodnošljivo toploj sobi bez vrata" kako Aruena kaže.
Postoje oni koji "nakupljaju u sebi" poraze, stresove, gubitke, i takvi ljudi su donekle u stanju da odlučuju, ubiti se ili ne, ali postoje i oni koji izvrše taj čin u stanju potpune "agonije", "pomračenja", "impulsa", za njih nema prostora za "pregovore", cilj je da se okonča bol, naći će prvu priliku, bez mnogo razmišljanja da se ubiju, najčešće vrlo bizarnim načinima.
Za one prve, o kojima post i govori, značajno je da imaju neku "spasonosnu kukicu" koja ih drži, decu, unuke, Boga. Oni ne samo da uspevaju u krizama da se održe, oni radije i spremnije traže pomoć.
I na kraju, što se tiče otpora pomenutog u opciji 2, i za one koji su čitali Sveto pismo (ne moraju biti vernici), setih se jedne divne priče prof. Jerotića:
"Moramo priznati da je neprijatelj u nama stvaran, i kada ga priznamo kao stvarnog, uhvatimo se sa njim u koštac, i ne puštajmo ga iz borbenog klinča, sve dok nas ne blagoslovi i ne nazove novim izrajiljem (v. priču o borbi Jakova sa anđelom), možda nikada do kraja nećemo dobiti ovu borbu, ali ćemo zato do poslednjeg daha hrabro držati svoju poziciju borca".
Borba nije samo filozofski stav, njoj sledi sve ono "konkretno" bez čega život ne može da se pomeri sa mrtve tačke pa ni mi, ali zato bez filozofije nemamo mapu kretanja, kako kaže Viktor Frankl "prvo filozofirati pa onda živeti".

#12 GraničniHisterDistimić

GraničniHisterDistimić

    MASTER

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 263 posts

Posted 28 August 2017 - 10:52

View PostWorth, on 27 August 2017 - 11:18 , said:

Dakle, u pitanju je ubijanje zelje za smrcu na sledece nacine:

1. Nadate se da ce u buducnosti biti bolje i da je trenutna patnja nesto sto treba istrpeti zarad ostvarenja snova i zelja sto ce vam doneti zadovoljstvo u buducnosti, tj ovo je neki vid motivacije (hriscanski princip(uslovno receno))


Hrist je rekao " kraljevstvo nebesko je u vama " , takođe "Zaista vam kažem da sve što svežete na zemlji biće svezano na nebu i sve što odvežete na zemlji biće odvezano na nebu" , takođe "Nije bog bog  mrtvih već živih , ostavite mrtve da brinu o mrtvima a vi pođite za mnom " .Mislim da je dovoljno da demantuje neke tvrdnje da je hrišćanstvo samo patnja koju treba istrpeti i da je samo sanjanje o budućnosti .Zapravo vrlo jasno govori da je život na zemlji da je kraljevstvo nebesko u nama i da oni koji to ne vide  su mrtvi jer brinu o formi umjesto o stvarnom životu. Ima takvih mnogo i među hrišćanima , nije problem , ali ako pokupimo bilo koji sistem verovanja da li naučni ili religijski on će biti samo putokaz i forma koju treba doživeti da bi se razumela, radije osetila, ali svakako i razumela .Mnogo je komplikovano jer Biblija je debela knjiga koja traži puno razjašnjavanja i razumjevanja onoga što je napisano .Toje čitav koncept živog ispunjavanja formi i punog života na zemlji  u potrazi za suštinom koja se objavljuje kroz vrijeme .Slično je sa svakim sistemom vjerovanja pa i naučnim , ako nije otvoren ka istini zaglaviće isključivo u dogmu .Samo prije 500 godina naučnici su tvrdili da je zemlja ravna dok se nije pojavio Nikola Kopernik .

citat :
2. Znate da je buducnost neminovnost raspadanja, da je jedini put koji imate pred sobom slobodni pad u bezdan kome se ne vidi dno, ali vodite se sopstvenim principima medju kojima je otpor, i cinjenica da ako odustate priznajete porazenost, tj nada ne postoji ali postoji borba koja je deo karaktera ("hamletovski princip"). Nije uopste u pitanju to sto morate da "odete" i sto bolje nece biti, vec nacin na koji cete otici.
kraj citata:

Ovaj deo priče zahteva mnogo veću ukorenjenost u sadašnjosti i svome tjelu koje je savršen kompjuter i ako diramo pogrešne tipke na ekranu će se pokazivati pogrešan rezultat .Oko ljudskog  tjela ovog najsavršenijeg stvorenja u prirodi treba se malo pobrinuti o načlinu na koji funkcioniše ,Zatvoriti oči i posmatari ga iznutra , čuti neki pametan savjet npr od Sadhguru jogija i slično.
Dozvoliti svome istinskom Ja da neometano posmatra sebe i svjet . otkiti  " ko je taj koji posmatra ? ".Da li postoji svjesnot i šta bi to mogla biti svjesnost ili svjest o sebi i okolini .Malo komplikovanija aktivnost koja zahtjeva ne samo intelektualni um  ili težnju da naše srce bude obrezano od grijehova ili tendencija ka grijesima

#13 ĐeneĐene

ĐeneĐene

    poluzdrav

  • Admin
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 6,087 posts

Posted 29 August 2017 - 09:03

samoubistvo je rezultat zaslepljujuće patnje
toliko nas patnja zaslepi da nismo u stanju videti ni nadu ni vrednost borbe
a pogotovo nismo u stanju videti ovo o čemu mačak priča - prilike za nešto lepo i za nove puteve

taj čin uskraćivanja sebi svake šanse za boljitak je poslednja i konačna pogrešna odluka našeg života
posle te odluke nema dalje nema više puteva i raskrsnica
tek je taj čin onaj pravi životni ćorsokak iz koga nema izlaza


0 user(s) are reading this topic

0 members, 0 guests, 0 anonymous users