189 replies to this topic

[naivko]

Dosao sam da vidim sta se dogadja i da nadjem odgovore na neka pitanja okoi situacije u kojoj sam se nalazio.

Rezultat je: OVDJE

Bilo bi interesantno izmjenjati iskustva.

[posmatracica]

pro?itah...

uh...ti si baš ogor?en kad ti se dalo toliko pisati o tome.. nadam se da si sad bolje.

a kakva su ti još pitanja ostala?

[naivko]

pro?itah...

uh...ti si baš ogor?en kad ti se dalo toliko pisati o tome.. nadam se da si sad bolje.

a kakva su ti još pitanja ostala?

Ma nemam pitanja koja su za mene ostala nerjesena ali uvijek pokusavam da vidim da li tu i kod mene nije mozda nesto 'stimalo'. Jer najlakse je pokazati prstom na drugog.

Ogorcen sam bio, ali sam pisao kada sam izasao iz toga. A ko ne bi bio ogorcen kada das sve potrebno za zajednistvo a umjesto reciprociteta pocnes da dobivas sitne cuske.

[laura40]

Hm...moj muž definitivno ima nešto od toga.
1) Stalno se gleda u ogledalo
2) Uvijek su drugi krivi(nikada on)
3)?esto tvrdi da nešto loše nije uradio, a uradio je
4) Nikada mi nije izjavio u lice da me voli
5) Voli se družiti samo sa poznatima i uvaženim ljudima
6) Kopira svojim ponašanjem neke svoje "autoritete" koji su meni katastrofa
7) Nikada nema razumijevanje za mene i moje probleme (zapravo me nikada istinski nije poslušao kada mi je loše), ali ja instiktivno njega nikada niti ne koristim za situacije kada mi je loše (obi?no se skrivam od njega), jer je to kod njega ?ak znalo izazvati izvjesnu agresiju (tipa, tebi je uvijek loše, pa onda on pati, tj. njegov život zbog toga trpi).
8) Voli samo markiranu odje?u....
9) Nikada ne pri?a o sebi, svojim osje?ajima, dapa?e mrzi bilo kakvo analiziranje
10) Nema nikakvu empatiju prema drugima kada pate i imaju neke probleme....obi?no ?ak niti ne iskomentira neke situacije...jednostavno nema reakcije!!!!!!!!!!!!

Mene je sad strah! Uvijek sam mislila da je problem u meni i da on trpi zbog mene i mojih napadaja panike...sad više nisam sigurna da sam krivac ja...

[naivko]

Hm...moj muž definitivno ima nešto od toga...

...Mene je sad strah! Uvijek sam mislila da je problem u meni i da on trpi zbog mene i mojih napadaja panike...sad više nisam sigurna da sam krivac ja...

Ako te dobro shvatam, tvoj osjecaj krivice si prikrivala strahom... to ne zvuci dobro za tvoj ego. Pocni da se preispitujes iz ugla novih saznanja.

U svakom slucaju, mislim da sam dao dosta detalja oko razloga zasto sam siguran da sam zivio sa narcisom. Medjutim, mozda ne bi bilo zgoreg da malo jos 'prelistas' moj i druge sajts pa mozda i napravis par testova i pratis njegove reakcije.

Doduse, ne moras se mnogo brinuti ako ti to do sada nije posebno smetalo. A ima jos materijala na Internetu pa sto kazu, prosiri horizonte.

I javi se.  

[Glam_queen]

Hm...prema svemu ovome ispade da sam ja narcis  

Izuzev što imam naglašenu empatiju a sve ostalo se poklapa...Kako je mogu?e da osoba sa niskim samopouzdanjem i depresijom bude narcis?  

[posmatracica]

@glam_queen
pa mogu?e je jer je narcizam obožavanje sebe bez realnih osnova. Ako ti imaš samopouzdanja, voliš sebe u smislu da voliš svoja dostignu?a, na?in na koji razmišljaš...to nije narcizam nego ljubav prema sebi.. Ne treba brkati ta dva pojma.

A to da narcisi ne izjavljuju ljubav, ne mogu da se složim..tj možda ali definitivno ne svi. Baš znam primera da dok ih volite, obožavate i divite im se, oni ?e onda "voleti" i vas, tj bar ?e pri?ati da vas vole..


i za ovo što je laura40 navela, mislim da ne mora sve nužno biti narcizam, mislim da gledanje u ogledalo to apsolutno ne mora zna?iti, a ni markirana ode?a, niti pri?anje o svojim ose?anjima (baš može biti suprotno, i mogu trubiti satima o sebi i svojim ose?anjima jer im je to najbitnije..)

[UpAndDown]

Svaka cast na ovako iscrpnoj analizi necijeg karaktera i utvrdjivanja poremecaja koji je detektovan kao uzrok raskida veze. Nadam se da sledi i drugi deo, odnosno da ce naivko tako revnosno izanalizirati i sopstvene postupke i rezonovanja, jer je jasno da i on pati od neke vrste poremecaja.

-on je uvek u pravu
-on je realan uvek
-njegovo rezonovanje je zdravorazumsko i jedino ispravno
-on je krajnje objektivan
-on nema mane, kaprice, "ludosti", ego-manijackih momenata
-on je jednostavno dobar covek..

jasno je da nakon raskida veze neko sa ovakvim uverenjima ima potrebu da izracionalizuje i da ce druga osoba biti glavni i jedini krivac za sve.


Jedva cekam drugi deo, naivko. Vreme je da izanaliziras malo i sebe, jer je smesno izigravati zrtvu i gledati na neko zivotno iskustvo u crno-belim okvirima.


Inace, ona situacija sa pocetka oko placanja vecere i onoga da se nije konsultovala prethodno.. pa, ono je tako mlacenje prazne slame. Stvarno si smarac..  Tu nisi video da si ti taj koji je napravio problem, jer si ispao sitnicar najgore vrste, a ne galantan tip koji bi presao preko toga. Ona sigurno ima svojih problema i verovatno nije laka osoba, ali ne zivi u iluziji da si ti neki mnogo drugaciji lik. Meni je iz ove tvoje ispovesti (dakle, ti si je sam pisao) jasno da stvari nisu tako crno-bele i da koliko je i ona imala svojih momenata, verujem da si i ti imao svoje fiks-ideje i da si zesce smarao i gusio.

Nadam se da je ovaj tvoj tekst posluzio svrsi, a to je da ti pomogne da prebolis taj raskid.

[posmatracica]

A meni se opet ?ini da vi možda niste jednako bili zagrejani za tu vezu, tj. da si ti bio zagrejaniji.. Mislim boga pitaj koju je ona tebi tu ulogu namenila..
Ho?u re?i, neki ljudi kad osete da je neko slab na njih i da im se može...koriste to dok mogu. Ako me razumeš šta sam htela re?i.

[naivko]

Svaka cast na ovako iscrpnoj analizi necijeg karaktera i utvrdjivanja poremecaja koji je detektovan kao uzrok raskida veze. Nadam se da sledi i drugi deo, odnosno da ce naivko tako revnosno izanalizirati i sopstvene postupke i rezonovanja, jer je jasno da i on pati od neke vrste poremecaja.

-on je uvek u pravu
-on je realan uvek
-njegovo rezonovanje je zdravorazumsko i jedino ispravno
-on je krajnje objektivan
-on nema mane, kaprice, "ludosti", ego-manijackih momenata
-on je jednostavno dobar covek......

Ma naravno da sam najbolji. Nije valjda da tvrdis da nisam?!?  

U ovome svemu uopste nije vazno kakav sam ja. Druga strana ako zeli moze da to napise i dokumentuje iz svog ugla oko mog ponasanja, izjava i slicno. Poenta je da sam ja bio taj koji je uocio neke stvari i koje su se kasnije potvrdile po kojekakvim zvanicnim prirucnicima ili Internet postavkama. A posto se ne zna ko su akteri tj. ko je ona druga strana, ovdje nema ni uvrede, ni malicioznosti, niti lijecenja nekom vlastitom terapijom. Samo cinjenice.

Zato ostavi se mene. Ako ne vidis na sajtu nesto slicno u tvom zivotu, nije ni potrebno da ironises i komentarises jer o meni kao ni o mojoj bivsoj partnerki nista ne znas.

A meni se opet ?ini da vi možda niste jednako bili zagrejani za tu vezu, tj. da si ti bio zagrejaniji.. Mislim boga pitaj koju je ona tebi tu ulogu namenila..
Ho?u re?i, neki ljudi kad osete da je neko slab na njih i da im se može...koriste to dok mogu. Ako me razumeš šta sam htela re?i.

Dakle, to i jeste svijet narcisa: da budu vodece licnosti jer one 'znaju' da sjede odmah do Boga. Bez veze koliko visok je vas pedestal za njih, isti nikada nije dovoljno visok.

Osnov je da klinicki narcis ne moze da osjeca ljubav i da je istovremeno dijeli. Da ponovim: za nju sam bio vazan isto koliko je voljela ili cijenila sliku na zidu, nekakvu vrijedniju vaznu ili dio svog klasicnog starinskog namjestaja. Kod njih nema subjekta ljubavi nego samo objekat. Tek kada se to primjeti, shvati, i prati kroz zajedinicki zivot, onda se moze sa vecom sigurnoscu reci da li je druga osoba klinicki narcis ili ne.

A meni se opet ?ini da vi možda niste jednako bili zagrejani za tu vezu, tj. da si ti bio zagrejaniji.. Mislim boga pitaj koju je ona tebi tu ulogu namenila..
Ho?u re?i, neki ljudi kad osete da je neko slab na njih i da im se može...koriste to dok mogu. Ako me razumeš šta sam htela re?i.

Dakle, to i jeste svijet narcisa: da budu vodece licnosti jer one 'znaju' da sjede odmah do Boga. Bez veze koliko visok je vas pedestal za njih, isti nikada nije dovoljno visok.

Osnov je da klinicki narcis ne moze da osjeca ljubav i da je istovremeno dijeli. Da ponovim: za nju sam bio vazan isto koliko je voljela ili cijenila sliku na zidu, nekakvu vrijedniju vaznu ili dio svog klasicnog starinskog namjestaja. Kod njih nema subjekta ljubavi nego samo objekat. Tek kada se to primjeti, shvati, i prati kroz zajedinicki zivot, onda se moze sa vecom sigurnoscu reci da li je druga osoba klinicki narcis ili ne.

[laura40]

Dakle pratila sam malo...i pitala ga da mi kaže da me voli....rekao je, ali me pri tome nije mogao pogledati u o?i.
Ne dozvoljava nikakvo suprostavljanje. Ako naša k?er u?ini nešto loše, on se pita "zašto to ona njemu ?ini"...."?ime je on to zaslužio". Jako je loš otac, ali smatra da je jedan od najboljih. U životu to dijete nije prošetao , nije sjeo sa njom i ikada o bilo ?emu razgovarao.
Kada mu se ona i približi i želi razgovarati, on postane agresivan ukoliko je ona u tom svom naumu uporna, a on recimo "gleda Mu?ke"...jebiga, baš ga je onda našla ispitivati.
Mislim da je narcisoidan po svim pitanjima.
Obi?no odabere jednu osobu sa kojom je fasciniran iz ovih ili onih razloga (obi?no su to jako uspješne i bogate osobe) i ukoliko se sa njima druži, onda ?e u bilo kojem drugom društvu stalno pri?ati o toj osobi...toliko da ga drugi znaju pitatati, da li zna još o ne?emu pri?ati ili....(obi?no ga znaju zezati na taj na?in). Prema vanjskom okruženju se trudi biti jako ljubazan, prijatan, svi koji ga dublje ne znaju su zadivljeni njime, jer je jako pristojan i sve super, ali u ?etiri zida zna biti histeri?an, agresivan, napasan i opasan...definitivno sam sigurna da ima debeli poreme?aj li?nosti.
E, sad..i ja imam svoj neki poreme?aj, pa cijelo vrijeme smatram da dvoje "trknutih" valjda idu zajedno, ali zapravo kada si bolje razmislim, možda bih ja bila normalnija da je on druga?iji...ili je to samo izvlakuša?

[janica]

Objasni mi rec opasan?!Da li vas zlostavlja ili ima te indicije?
Zasto onda i dalje sedeti u toj vezi,ako se vec konstatovalo da bi bilo bolje da je neko normalan pored vas?
Kakav je bio ranije?

[laura40]

Objasni mi rec opasan?!Da li vas zlostavlja ili ima te indicije?
Zasto onda i dalje sedeti u toj vezi,ako se vec konstatovalo da bi bilo bolje da je neko normalan pored vas?
Kakav je bio ranije?

Opasan u smislu da je imao par napadaja agresije kada je razbijao po stanu...ukupno možda desetak...jedanput me samo ošamario na po?etku braka i ja sam mu vratila...nismo nastavili tu?njavu. No, kada ga primi taj neki "lu?a?ki bijes" mislim da bi mogao ubiti...nekoga, a mene možda najprije.
Zašto sjedeti? Zato što ljudi rijetko kada ?ine velike promjene. Zato što ljudi izaberu da budu žrtve. Zato što su ljudi bolesni ili nemo?ni da iza?u iz za?aranog kruga. Zato što su takvi ljudi na ovom Forumu. Izme?u ostalih i ja. Vjerojatno da sam zdrava, normalna i jaka ne bih ovdje pisala o tome što me sve mu?i. Ovako...uz svoje psihoterapije idem na ovaj Forum gdje pokušavam otkriti dio nekih stvari koje me mu?e...pa evo i ovo da mi je muž možda tj. vjerojatno narcisoidan. Oduvijek je bio takav "naprasit". Izvana finjak...iznutra buktinja.
?ak mi se ?ini da se sa godinama smirio...ili sam se ja pomirila.

[Karlito]

dali postoje ljudi kojima izgled uopste nije bitan licni kao sto sam ja.

[janica]

Opasan u smislu da je imao par napadaja agresije kada je razbijao po stanu...ukupno možda desetak...jedanput me samo ošamario na po?etku braka i ja sam mu vratila...nismo nastavili tu?njavu. No, kada ga primi taj neki "lu?a?ki bijes" mislim da bi mogao ubiti...nekoga, a mene možda najprije.
Zašto sjedeti? Zato što ljudi rijetko kada ?ine velike promjene. Zato što ljudi izaberu da budu žrtve. Zato što su ljudi bolesni ili nemo?ni da iza?u iz za?aranog kruga. Zato što su takvi ljudi na ovom Forumu. Izme?u ostalih i ja. Vjerojatno da sam zdrava, normalna i jaka ne bih ovdje pisala o tome što me sve mu?i. Ovako...uz svoje psihoterapije idem na ovaj Forum gdje pokušavam otkriti dio nekih stvari koje me mu?e...pa evo i ovo da mi je muž možda tj. vjerojatno narcisoidan. Oduvijek je bio takav "naprasit". Izvana finjak...iznutra buktinja.
?ak mi se ?ini da se sa godinama smirio...ili sam se ja pomirila.

Jako mi je zao sto sve ovo citam.
Tacno je to da treba imati snage i volje za novi pocetak ili svrsetak postojeceg.Zelim da skupis snage i preseces sa ovim zivotom.Ne znam koliko ti je godina,ali uvek moze bolje i ispocetka!

[laura40]

Jako mi je zao sto sve ovo citam.
Tacno je to da treba imati snage i volje za novi pocetak ili svrsetak postojeceg.Zelim da skupis snage i preseces sa ovim zivotom.Ne znam koliko ti je godina,ali uvek moze bolje i ispocetka!

Eh, da...skupiti snagu i onda je pametno iskoristiti...to je vjerojatno najteži posao. Nije neostvarivo, ali je rijetko ostvarivo. Ipak uvijek postoji statistika koja tješi   .

[naivko]

Eh, da...skupiti snagu i onda je pametno iskoristiti...to je vjerojatno najteži posao. Nije neostvarivo, ali je rijetko ostvarivo. Ipak uvijek postoji statistika koja tješi   .

Bazirano na onom sto opisujes, ako dublje pregledas americki DSM-IV manual, stoji i to da osobe sa ponasanjem kao sto ispoljava tvoj suprug mogu da ispoljavaju paranoju. Dakle, neko moze biti narcis ali i agresivni paranoid sto mi izgleda kao jako losa kombinacija. Ne bih znao vise o tome jer sam o tome samo citao obzirom da kod mog zajednistva nije bilo fizicke agresivnosti.

Naravno, 'sto ga ne ostavis' je dobronamjeran savjet ali dozlaboga nepraktican ili ekonomski nemoguc. Malo je takvih koji mogu da se jednostavo isvuku iz loseg odnosa.

Ovo nadjoh na engleskom na Wikipediji:

( Aggressive narcissism

This is Factor 1 in the Hare Psychopathy Checklist, which includes the following traits:

    * Glibness/superficial charm
    * Grandiose sense of self-worth
    * Pathological lying
    * Cunning/manipulative
    * Lack of remorse or guilt
    * Callous/lack of empathy
    * Failure to accept responsibility for own actions)

Dakle
• Lazni sarm
• Grandiozno misljenje o sebi
• Patoloski lazov
• Prefriganac/manipulator
• Nemogucnost prihvatanja krivnje ili zaljenja
• Neosjetljiv/nedostatak empatije
• Ne moze da preuzme odgovornost za svoje akcije

... ali ne vidim ovdje nikakvu vezu sa fizickim maltretiranjem.

[janica]

Joj,koliko jos bolesti ima ove simptome?Meni je receno da sam borderliner,pa da imam depresiju i na kraju da sam u nekom blagom stanju bipolarnog.No sve to je zaokruzeno narcisodnoscu.Sad pitam sta je tu uzrok a sta posledica?Pa nisam valjda takav skot?

[laura40]

Bazirano na onom sto opisujes, ako dublje pregledas americki DSM-IV manual, stoji i to da osobe sa ponasanjem kao sto ispoljava tvoj suprug mogu da ispoljavaju paranoju. Dakle, neko moze biti narcis ali i agresivni paranoid sto mi izgleda kao jako losa kombinacija. Ne bih znao vise o tome jer sam o tome samo citao obzirom da kod mog zajednistva nije bilo fizicke agresivnosti.

Naravno, 'sto ga ne ostavis' je dobronamjeran savjet ali dozlaboga nepraktican ili ekonomski nemoguc. Malo je takvih koji mogu da se jednostavo isvuku iz loseg odnosa.

Ovo nadjoh na engleskom na Wikipediji:

( Aggressive narcissism

This is Factor 1 in the Hare Psychopathy Checklist, which includes the following traits:

    * Glibness/superficial charm
    * Grandiose sense of self-worth
    * Pathological lying
    * Cunning/manipulative
    * Lack of remorse or guilt
    * Callous/lack of empathy
    * Failure to accept responsibility for own actions)

Dakle
• Lazni sarm
• Grandiozno misljenje o sebi
• Patoloski lazov
• Prefriganac/manipulator
• Nemogucnost prihvatanja krivnje ili zaljenja
• Neosjetljiv/nedostatak empatije
• Ne moze da preuzme odgovornost za svoje akcije

... ali ne vidim ovdje nikakvu vezu sa fizickim maltretiranjem.

Hm...broj 2, 3, 5, 6....to je definitivno prisutno kod njega...manipulacija baš i ne....lažni šarm...baš i ne...ali ima jako puno karakteristika narcisoidnog poreme?aja li?nosti.

[naivko]

Joj,koliko jos bolesti ima ove simptome?Meni je receno da sam borderliner,pa da imam depresiju i na kraju da sam u nekom blagom stanju bipolarnog.No sve to je zaokruzeno narcisodnoscu.Sad pitam sta je tu uzrok a sta posledica?Pa nisam valjda takav skot?

Janice bona, ne panici. Mozda to izgleda tako lose jer si sve nabacala na 'kamaru.'

Imam prijatelja koji je uvijek bio odsutan u nekim dijelovima grupne konverzacije i koji je sa godinama (ima oko 75) poceo da kuka kako sve zaboravlja. Doduse, nece ni da razmislja jer to ostavlja zeni. Opustio se a i godine cine svoje.

Elem, nije mogao da izdrzi pa je isao kod specijaliste koji mu je diagnozirao 'demenciju' (sranje, nema ni 'd' od demencije... srecom da imamo Internet za sva objasnjenja...). Onda su ga poslali na MRI pa tamo nasli da jos od mladosti ima nekakvu malu cistu u mozgu ali je ona neaktivna: jednostavno ju je organizam valjda 'zavio' u zastitnu kesicu i ostavio da miruje.

Nakon nalaza mu je doktorica bez ikakve konsultacije i objasnjenja dala lijek koji je za bipolarne (manic-depressive) osobe. A kako so bar tri-cetiri puta zajedno svake nedjelje, mislim ta dijagnoza stvarno ne stoji. Ne samo to: prepisala mu je to ali mu nije rekla da prestane sa upotrebnom lijeka za povecani pritisak pa mu je neki dan isti spao na 100/50.

Sto ovo pisem nadugo? Da dijagnoze ne moraju da stoje. Nisam protiv doktora ali sam ih indirektno 'pratio' ziveci vani pola zivota. Kada tamo udjes u ordinaciju, oko svih doktora koje sam upoznao su brda strucnih casopisa gdje se prati sta je novo. To do sada nisam primjetio u mojoj mjesnoj ambulanti. Dakle, istrazuj, trazi drugo misljenje.... mozda van besplatnog zdravstvenog sistema...