Jump to content


- - - - -

Prirodna selekcija


  • Please log in to reply
41 replies to this topic

#1 Worth

Worth

    zen štetočina

  • Banned
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 517 posts

Posted 03 November 2017 - 20:30

Razmisljam o samubistvu kao necemu sto bi se moglo nazvati "peer pressure" odnosno, pritisak okoline na pojedinca da ispuni drustvene norme, i pritisak prirode u pojedincu koji ga tera da zadovolji prirodne nagone, sto zajedno dovodi do njegovog sloma ukoliko je previse slab. A slab je jer je genetski nasledio slabost, jer je odrastao u okruzenju koje mu nije dozvolilo da razvije sposobnost da se odbrani i opstane. Pod pritiskom ce svakako puci.
Ako ne, onda ce proziveti svoj vek, usamljen i odbacen, vuci ce se kroz zivot i nece ostaviti potomstvo.
A cak i ako ostavi potomstvo ono ce naslediti predispoziciju za psihicke bolesti, odrastace pored roditelja koji je bolestan, pa ce i sami biti lose odgajani i nespremni za zivot, sto znaci da ce se oni slomiti.
U prevodu, priroda eliminise slabost, gledano na krace ili na duze staze. Pitanje je samo koliko ste svesni toga da smo mi ovde vecinom mrtva grana evolucije (bar ja za sebe znam da jesam)?
Depresiju sam nasledio od majke, a slabost je posledica odrastanja u raspalom drustvu tokom devedesetih i posledica prinudnog rada u detinjstvu i porodice koja se jedva sastavljala.

Ovo o cemu govorim nije nista novo, i nista strasno, prirodna selekcija je radila svoj posao uvek, zato je i dolazilo do napredovanja jedinki, do usloznjavanja, stvaranja jacih i otpornijih, prilagodjenijih jedinki koje ce taj isti genetski materijal da proslede dalje.
U prevodu, nalazimo se u igri koja je unapred izgubljena. Ljudi nalazee smisao u tome da ostavljaju potomstvo kojim prevladavaju smrt, jer oni ce nastaviti tamo gde su roditelji stali, i to je bitna pobeda nad smrcu za vecinu ljudi. Imate li neki svoj nacin da je pobedite, nesto, bilo sta, makar malo i simbolicno cime biste joj se suprotstavili?
Znam da sve ovo zvuci uvrnuto...

#2 Worth

Worth

    zen štetočina

  • Banned
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 517 posts

Posted 03 November 2017 - 20:43

evo proguglao sam i izgleda da nisam jedini koji razmislja o ovome:

"Don't you think it's possible that depression and sometimes suicide, is nature's way of saying 'this one is unfit to proceed, next'?
If all the 'unfit' ones are weeded out, then what remains are the 'strong'? Isn't that the purpose of life? The purpose of evolution? Does this make sense to you?"
Rekao neko, na nekom sajtu.

"it feels almost 'natural' for some of us to be down with depression, it's like we're given the RED CARD in this game called life, and now we're sitting at the side bench, wondering what went wrong and what can we do to get back into the game... Is it even possible to go back?"
Rekao neko drugi, negde drugde.

#3 Nevidljiva sjena

Nevidljiva sjena

    AKTIVNI SLUŠALAC FORUMA

  • Members
  • PipPipPipPipPipPip
  • 319 posts

Posted 03 November 2017 - 21:31

*
POPULAR

Nez baš. Čini mi se da je puno poznatih pisaca i slikara bilo depresivno, suicidalno itd. a oni definitivno nisu dobili crveni karton u životu unaprijed.   Čak i ako su se na kraju i ubili i ako su se uglavnom mučili bez obzira što su uspjeli postati poznati bogati itd.  za njih se ne moze reći da su mrtva grana evolucije. Recimo Dostojevski ti djeluje kao totalni klošar ako čitaš o njegovom životu. Bio je nesposoban za bilo šta osim za pisanje ali nitko ne može reći da je on suvišan.
I ako pogledam ljude na ovom forumu čini mi se da je situacija slična. Mi smo uglavnom nesretnici i luđaci za koje je teško uraditi i najobičnije stvari, ali nekako mi se čini da svatko ovdje ima potencijala. svatko mi djeluje neobično i posebno a to se ne moze reći za većinu "zdravih" ljudi. Mozda će za 99 % nas život samo biti mučenje sve dok ne umremo ali ne vjerujem da je to i za jednog od nas unaprijed određeno. Ne poznajem te ali po tvojim postovima ovdje mi i ti djeluješ kao zanimljivija osoba od većine normalnih ljudi koji ne razmišjaju o ničemu. Znam da je tebi sto puta teže ali ne vjerujem da imaš unaprijed zagarantiran crveni karton. ( a to vrijedi i za većinu ostalih na forumu)
( malo sma previše popio danas. sori ak pišem gluposti :D )

#4 Aruena

Aruena

    CAR

  • Senior Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 2,265 posts

Posted 03 November 2017 - 21:36

Uopšte ne moraju da prežive najpametniji i najkompleksniji organizmi.
Pre će pacov ili bubašvaba preživeti neku katastrofu, nego čovek.

Koji narodi imaju najveći prirodni priraštaj, a koji najmanji u odnosu na razvijenost sopstvenih država?
Ispada da se najmanje razmnožavaju oni najobrazovaniji u najrazvijenijim državama.

A što se tiče depresije, opet, najčešća je među belcima, u razvijenim državama, kao i recimo autoimune bolesti.
Tako da, ispada da su oni koji poseduju najviše kvaliteta zapravo najviše izloženi bolestima tipa depresije ili multple skleroze recimo.

Obrazovan naučnik obično ima jedno ili dvoje dece.
Neobrazovan čovek u Indiji ima po petoro.
Ko je tu superiorniji u odnosu na ovu gornju tezu?

A da je depresija slabost, teško.
Evo recimo ja znam bar dva načina da rešim svoje probleme, znam i kako da ih drugi reše, ali ti načini su nečasni.
Zato biram da budem u problemima, umesto da postupam moralno pogrešno.

Znam neke ljude iz kriminalne i političke sredine, koji su duboko nemoralni i nikada neće biti depresivni.
Nema šanse.

Ko je sada tu superiorniji?

Da li lokalni krimos koji diluje drogu, pandur u dosluhu sa njim, političar koji krade ili pisac i umetnik ili pošten čovek koji je suicidalno depresivan jer je siromašan i neprihvaćen?

#5 Hyperdrive

Hyperdrive

    Bouncing off the ceiling

  • Admin
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 4,811 posts

Posted 03 November 2017 - 22:26

eugenics
  

[yoo-jen-iks]
  

noun, ( used with a singular verb)

the study of or belief in the possibility of improving the qualities ofthe human species or a human population, especially by such meansas discouraging reproduction by persons having genetic defects orpresumed to have inheritable undesirable traits (negative eugenics)or encouraging reproduction by persons presumed to have inheritabledesirable traits (positive eugenics)


:oioi: :oioi:

#6 plavo

plavo

    MEGA-MASTER

  • Members
  • PipPipPipPipPipPip
  • 369 posts

Posted 03 November 2017 - 22:36

View PostFoggy, on 03 November 2017 - 22:26 , said:

the study of or belief in the possibility of improving the qualities ofthe human species or a human population, especially by such meansas discouraging reproduction by persons having genetic defects orpresumed to have inheritable undesirable traits (negative eugenics)or encouraging reproduction by persons presumed to have inheritabledesirable traits (positive eugenics)

Da, samo fali nastavak iz istog izvora:
Eugenika je veliku primjenu postigla u nacionalsocijalističkoj Njemačkoj, u kojoj je ova znanost uživala veliku pozornost i imala na raspolaganju široka materijalna sredstva za napredak. Provođeni su legalni pobačaji, u čemu je nacistička Njemačka bila ispred drugih zemalja svijeta u kojima je pobačaj bio zakonom zabranjen; eutanizirani su mnogi psihički i fizički bolesnici te pripadnici t. vz. nižih rasa.

Svako tako razmišljanje ako se dosljedno razradi, vodi u ono što znamo kao nacizam ili fašizam.

#7 Hyperdrive

Hyperdrive

    Bouncing off the ceiling

  • Admin
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 4,811 posts

Posted 03 November 2017 - 22:46

View Postplavo, on 03 November 2017 - 22:36 , said:

Svako tako razmišljanje ako se dosljedno razradi, vodi u ono što znamo kao nacizam ili fašizam.

E, to. Baš to.

#8 Rodja

Rodja

    CAR

  • Senior Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 624 posts

Posted 04 November 2017 - 02:29

Meni to razmišljanje o evoluciji ne vodi ničemu. To je sve u domenu nekakve filozofije / biologije... Ne možeš i ne bi trebalo samoga sebe da posmatraš kao nekakvu ''jedinku''... iako to jesi, svi smo.

Apropo te teme, a ne sasvim nepovezano, setih se debate za i protiv maljavosti kod muškaraca (brijati telo ili ne brijati?). Glavni razlog protiv je što je navodno nehigijenski, i što je telesna maljavost ''zaostao produkt čovekovog tela iz vremena kada nam je dlaka bila potrebna za regulisanje telesne temperature, kao kod životinja''. Dakle i u tom slučaju je bilo pozivanja na evoluciju, gde se maljavost kod muškaraca (maltene sve ispod vrata) u 21.veku vidi kao nešto prljavo, ružno, životinjsko i zaostalo i sa nekakve ''naučne, evolutivne'' strane nepotrebno, poput slepog creva / umnjaka...
I šta sad mi, koji smo genetski skloni tome, da se stidimo jer je neko rekao da je to nepotrebno i ružno? Ne hvala. Takav sam kakav jesam, neću to da menjam zbog nekakvih ''evolutivnih argumenata'' niti modnih trendova (koji su uostalom pre samo nekoliko desetina godina bili drugačiji a za isto toliko će takođe opet nešto novo ili treće biti ''in'').

Poenta svega ovoga je da na sebe ne treba da gledaš kao na nekakvu, citiraću tebe, mrtvu granu evolucije, već da prihvatiš to kakav jesi kao što sam i ja prihvatio (bar po pitaju ovoga gore što sam naveo).
Možda priroda i eliminiše slabosti, doduše na specifičan način i kroz duži vremenski period - ali ti si jedinka koja živi, iz ugla evolucije, izuzetno kratko, što je takođe argument za to da se ne osećaš kao ''mrtva grana'',
Poenta je da se ti ne osećaš kao deo te ''slabosti'' (iako to možda objektivno i jesi), ako ni zbog čega drugog a ono iz inata. I da težiš tome da se protiv toga boriš (ne samo ti već svako ko se tako oseća, eto i ja se tako, doduše ponekad, osećam). Samim tim ćeš i manje razmišljati o samoubistvu i steći samopouzdanje.

Jedini problem je što se tiče potomstva i naslednih predispozicija, ali to je već lična stvar izbora i tema za sebe.

#9 Worth

Worth

    zen štetočina

  • Banned
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 517 posts

Posted 04 November 2017 - 06:40

Znao sam da cete poceti pricu o fashizmu, ali ja nisam rekao da ljude sa psihickim poremecajima treba pobiti, vec mislim da ce svakako da se eliminisu sami, tj nece opstati u borbi protiv prilagodjenijih.

Inace sustina teme je bila da li se osecate inferiorno zbog nedostataka koje imate.
Jer, mozete biti i inteligentniji od drugih i bolji u ne znam vec cemu, ali opet s tim jednim bitnim nedostatkom koji sve to ponistava. Ostajete izolovani, sami i odbaceni.

Nvm. 6 ujutru posle trece, jedva gledam, odoh u krevet.

#10 Riot

Riot

    CAR

  • Senior Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1,297 posts

Posted 04 November 2017 - 07:52

Slažem se da postoji selekcija između jačih i slabih, po pandanu mesojedi jedu biljojede u prirodi, i mi kao ljudi vladamo planetom jer imamo najveći procenat inteligencije u odnosu na druge vrste, ali smatrati da je naša jedina svrha da se razmnožavamo i produžavamo život na zemlji je svakako banalizovana.Nekako mi je to povrsno, crno-belo gledanje na stvari.
Kao prvo, zemlja je ionako prenaseljena i godinama se statički radi na smanjenju tog stanovništa da bi ostala ''zlatna milijarda''. Uslovi za podizanje dece su sve teži i teži, i u finansijskom i u vaspitnom smislu.
I postoji brdo ljudi koji mogu da imaju decu, ali ne žele, jer je to isključivo njihova odluka. I po tebi su oni neuspeli i vode propale živote?
Sad se setih i one rečenice ''ženina najveća svrha je da bude majka''. Da li je tako teško poverovati da mnogi od nas prosto ne žele, ne mogu, nemaju uslove?
Ne treba svako da radja. Rekla sam već sto puta, kaznila bih sve one što izrode petoro dece samo da bi dobijali socijalnu pomoć. Ta deca će uglavnom ostati ceo život siromašna i mučiće se zbog gluposti njihovih roditelja koji su išli po sloganu da treba ostavljati svoje gene po svaku cenu. A koliko parova rodi onako, radi reda da bi zadovoljili roditelje i rodbinu. Baš me smara ceo taj pritisak koji okolina nameće.
I ne smatram sebe niti bilo koga od nas ovde ''mrtvom granom evolucije''...šta, treba svi da odustanemo od života i ubijemo se?

#11 Riot

Riot

    CAR

  • Senior Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1,297 posts

Posted 04 November 2017 - 08:02

Worth, previse si dopustio depri da se uvuce u tebe...trgni se malo.
Oslobodi se tih crnih misli i teorija o opstanku i bice ti lakse. Previse mracis.

#12 pogresna

pogresna

    gospodža

  • Honorable Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 2,038 posts

Posted 04 November 2017 - 08:08

Slažem se sa svime što je rekao Pastirr :)
Drugo, koristiš pogrešnu terminologiju, depresija je bolest,  nije nedostatak niti slabost... ostale mentalne bolesti takođe.
A bolest treba lečiti, a treba i pomoći bolesnima.
Neke uređene zemlje već imaju dobar odnos prema mentalnim bolesnicima, tako što su izjednačili ili bar približili njihov status, onima koji imaju fizički invalididtet ili trajno oštećeno zdravlje, te im obezbeđuju poslove sa određenim olakšicama, lakšu mogućnost za bolovanje, verovatno i neki preveremen odlazak u penziju, itd...

Kod nas je tako kako je, a i inače je sve naopako i primitivno, ali civilizacijski pomak će jednom morati i ovde da se sprovede.

#13 WANNABE

WANNABE

    gabrijelin rob

  • Honorable Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 7,625 posts

Posted 04 November 2017 - 08:43

View PostWorth, on 03 November 2017 - 20:30 , said:

Ovo o cemu govorim nije nista novo, i nista strasno, prirodna selekcija je radila svoj posao uvek, zato je i dolazilo do napredovanja jedinki, do usloznjavanja, stvaranja jacih i otpornijih, prilagodjenijih jedinki koje ce taj isti genetski materijal da proslede dalje.
ljudska vrsta je odavno prevazišla biološke uzuse (uz neka regresiranja poput nacizma)
životinje smo samo nominalno

Quote

U prevodu, nalazimo se u igri koja je unapred izgubljena. Ljudi nalazee smisao u tome da ostavljaju potomstvo kojim prevladavaju smrt, jer oni ce nastaviti tamo gde su roditelji stali, i to je bitna pobeda nad smrcu za vecinu ljudi. Imate li neki svoj nacin da je pobedite, nesto, bilo sta, makar malo i simbolicno cime biste joj se suprotstavili?
Znam da sve ovo zvuci uvrnuto...

moj način da se pobedi smrt je životna borba

#14 ruzza

ruzza

    CAR

  • Honorable Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 7,389 posts

Posted 04 November 2017 - 08:54

problem sa evolucijom i biologijom je sto se ljudska vrsta poredi (kao ravnopravna) sa zivotinjskim vrstama, a svi mi polazimo od predpostavke da nije bas tako i da smo mi nesto "vise", zbog mogucnosti govora, kompleksnog razmisljanja itd.
Kad nas porede sa coporom vukova, pa kazu da je bolestan ili cudan vuk ("depresivan"?) prosto odbacen od copora, cak ga napadaju, on je uvek negde u pozadini, ne dobija najbolju hranu ili zenke itd. onda smo kao ravnopravni sa zivotinjama i onda vazi i sve ono evoluciono: vise dece, bolja adaptacija, blablabla...
Ali onde se pojave misli o tome da mi nismo samo zivotinje nego ... neznam dal me razumete a ni neumem da napisem sta mislim... pukla sam pa se izvinjavam...

ali svejedno se slazem sa prvim Worthovim tekstom, mi smo, tj barem ja, odbaceni od prirode i to je to...

A Dostojevski jeste mozda ziveo bedno i osecao se lose itd ali je on sve vreme pisao i stvarao nesto sto je svima nama ostalo.
Sta ja stvaram? Nista. Dale, tu nema poredjenja...On je bio SUPERIORNO bice...

#15 pogresna

pogresna

    gospodža

  • Honorable Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 2,038 posts

Posted 04 November 2017 - 09:15

Pa Ruzzo... ne slažem se s ovim..
Mi imamo debelu nadogradnju nad životinjskim u nama, nije samo govor u pitanju, niti sposobnost planiranja, razmišljanja itd...
Životinje odbacuju svoje ranjene ili stare članove čopora, jer su potencijalna opasnost za ceo čopor, usporavaju sve ostale i time im smanjuju mogućnost  opstanka..
Čak vučji čopor je skroz pogrešno poređenje, to su socijalno visoko razvijene životinje, koje paze na svoj podmladak, stare i bolesne, uvek ih drže u sredini čopora kad su u pokretu.. odbacivanje je više svojstveno biljojedima...

Ali nevezano za to, mi ne znamo koja nam je svrha u životu, koji je smisao svega ovoga, malo ko od nas to zna sa sigurnošću, možda su Ruzzo, tvoja deca neki budući veliki pisci, naučnici, recimo, to ne možeš znati, pogotovo ne u ovom momentu... nama nije dato da nam sve bude jasno, ja sam se nekako pomirila s tim, možda postoji razlog zašto je to tako, i sve manje razmišljam o tome, jer kad nisu veliki umovi mogli da nađu odgovor na to pitanje, ne znam kako bih ga ja baš našla...
Mogu samo usko za sebe da nađem neki smisao, bitan samo meni, a ni to ne moram, jednostavno prihvatam da ne možemo svi biti isti i da je potrebno na ovom svetu da budemo različiti, i da postoje neke dualnosti..

#16 Aruena

Aruena

    CAR

  • Senior Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 2,265 posts

Posted 04 November 2017 - 09:22

Po čemu je prilagodljivost dokaz vrline?

Evo recimo nekom umre žena i on bude dugo vremena teško depresivan jer mu je ta ljubav mnogo značila.
Nekom drugom se desi isto i on posle nekoliko dana već funkcioniše sasvim ok, jer je sebičan i nikada nije ni voleo nekog drugog.

Ko tu ima više vrlina?

Negde sam našla podatak da psihopate nikada ne pate od depresije i sličnih poremećaja, pretpostavljam jer nemaju osećanje krivice koje bi ih gurnulo u to.
Jel to znači da su oni zapravo bolji od ljudi koji pate zbog gubitaka jer su u stanju da vole, koji pate zbog grešaka jer osećaju krivicu itd?

#17 ruzza

ruzza

    CAR

  • Honorable Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 7,389 posts

Posted 04 November 2017 - 09:30

zanimljivo pisete, ja neumem misli da prebacim u reci, izvinjavam se...

#18 pogresna

pogresna

    gospodža

  • Honorable Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 2,038 posts

Posted 04 November 2017 - 09:42

Ruzzo :meda:   umeš, umeš, samo si preumorna od briga :(

#19 kruška

kruška

    wonky

  • Senior Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 7,898 posts

Posted 04 November 2017 - 12:24

evoluciji nije cilj samo stvoriti jače i otpornije nego raznolikost zato i postoji toliko vrsta živih bića na ovoj planetici. Da je cilj stvaranje jačih i otpornijih onda ljudi ne bi bili kakvi jesu, imamo milijarde bolesti, prilično slab imunitet u odnosu na druge vrste, slabu otpornost na radijaciju, uglavnom slabije mišiće od mnogih drugih vrsta, ali imamo bolji mozak zbog čega smo stvorili stvorili što nije ni jedna druga vrsta. Hoću reći cilj je ravnoteža sve na ovom svijetu teži ravnoteži, sve ima svoje slabosti i svoje snage.
Biološka filozofija :D

#20 GraničniHisterDistimić

GraničniHisterDistimić

    CAR

  • Senior Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 576 posts

Posted 04 November 2017 - 15:27

Jako zanimljiva tema a pošto mi je mozak na rezervi samo pohvaljujem sve učesnike u raspravi ,


I probaću da se našalim .Uvjek možemo biti loš primjer .Loš primjer ima svoju biološku funkciju i takvi ljudi bi trebalo da se zabavljaju umjesto da budu depresivni.Biološka funkcija "lošeg primjera" je da uplaši buduće parove i da ih podsjeti kako kondom ili kontracepcija uopšte nisu loš izbor.Dakle korektivna funkcija .
Zato je negdje rečeno -blago onom ko rano poludi čitav život mu prođe u veselju :P

stvarno mi je mozak na rzervi , oprostite na svim greškama


0 user(s) are reading this topic

0 members, 0 guests, 0 anonymous users