Cao svima!Radila sam nedavno psihotestove i psiholog mi je rekao da imam borderline strukturu licnosti.Zanima me da li je to jednako granicnom poremecaju licnosti i da li osoba sa takvom strukturom licnosti nuzno razvije granicni poremecaj licnosti?Nemam jos nikakvih simptoma za taj poremecaj ali me salju kod psihijatra....Hvala!
0
Borderline struktura licnosti
Started by
zmajchica
, Jul 05 2009 03:58
26 replies to this topic
#3
filter
-
- Senior Members
-
- 365 posts
MEGA-MASTER
Posted 07 July 2009 - 22:35
pa imas dosta toga napisano u...bolesti i poremacaji...poremecaji osobnosti....bas ovaj podforum u kojem si otvorila temu.
borderline struktura licnosti ti je po naski granicni poremecaj licnosti.
borderline struktura licnosti ti je po naski granicni poremecaj licnosti.
#4
zubatac
-
- Newcomers
-
- 34 posts
ÄŒlan
Posted 21 August 2009 - 15:16
u biti nije. koliko sam ja shvatila, to je siri pojam. postoje tri strukture licnosti, psihoticna, granicna i neurotska. poremecaj je druga stvar, to je onda uza definicija.
u biti ta struktura licnosti je neki kao stupanj zrelosti licnosti, koje obrambene mehanizme koristi i koje stvari muce osobu.
al u biti najbolje da pitas svog doktora, ja sam u ovome mozda i pogrijesila, al evo tako sam ja to shvatila.
u biti ta struktura licnosti je neki kao stupanj zrelosti licnosti, koje obrambene mehanizme koristi i koje stvari muce osobu.
al u biti najbolje da pitas svog doktora, ja sam u ovome mozda i pogrijesila, al evo tako sam ja to shvatila.
#5
hartera
-
- Senior Members
-
- 4,972 posts
Ja nisam musko, ja sam zena
Posted 21 August 2009 - 20:22
[ilter je napisala to je grani?ni poreme?aj li?nosti .... mislim da te ne bi slali psihijatru da se ne radi o ne?emu što ne treba lije?iti ...
ukratko lud si ka kupus
šlim se .. i ja isto imam borderline poreme?aj li?nosti ... preosobno sve shva?aš,ideš iz krajnosti u krajnost ,potpuno krivo doživljavaš sebe i svijet u kojem se nalaziš ,?esto vrištiš na bliske ljude oko sebe,sklona si destrukciji ala alkohol,sex,droga,samoranjavanju pokušajima suicida .... nemožeš biti sama..uvijek je taj neki neugodan osje?aj da si sama a trebaš imati neoga uz sebe, uvijek ti je dosadno i potrebno je da se uvijek nešto doga?a jer se duboko u sebi osje?aš prazno i imaš potrebu to sa ne?im ispuniti pa si sklona raznim pustolovinama tulumarenjima i sli?no .. i tak veselo uglavnom
ukratko lud si ka kupus
šlim se .. i ja isto imam borderline poreme?aj li?nosti ... preosobno sve shva?aš,ideš iz krajnosti u krajnost ,potpuno krivo doživljavaš sebe i svijet u kojem se nalaziš ,?esto vrištiš na bliske ljude oko sebe,sklona si destrukciji ala alkohol,sex,droga,samoranjavanju pokušajima suicida .... nemožeš biti sama..uvijek je taj neki neugodan osje?aj da si sama a trebaš imati neoga uz sebe, uvijek ti je dosadno i potrebno je da se uvijek nešto doga?a jer se duboko u sebi osje?aš prazno i imaš potrebu to sa ne?im ispuniti pa si sklona raznim pustolovinama tulumarenjima i sli?no .. i tak veselo uglavnom
#6
laura40
-
- Senior Members
-
- 5,028 posts
CARICA
Posted 21 August 2009 - 21:10
....da nastavim dalje...uglavnom to su ljudi koji su uvijek na granici....i sasvim sigurno im nije lako...sa tim izmješanim osje?ajima....
#7
filozofica
-
- Senior Members
-
- 1,894 posts
zafrkantica ;)
Posted 21 August 2009 - 21:25
Nije lako, sigurno. Ali nije ni lako s njima. Barem ne s onima koji odbijaju priznati da imaju problem. Onima koji ga rješavaju, svaka ?ast. U "Prestanite hodati po ljuskama jajeta" piše za osobe koje pate od borderlinea i roditeljstvo da oni ako su svjesni svog problema i ako su prošli kvalitetno lije?enje mogu biti bolji roditelji od osoba nemaju takvih problema ali ni razvijenu svijest o sebi i svojim postupcima. To me ugodno iznenadilo jer zapravo dokazuje koliko je bitno i korisno uložiti maksimum svojih snaga u oporavak. Rezultat se sigurno vidi.
#8
zubatac
-
- Newcomers
-
- 34 posts
ÄŒlan
Posted 21 August 2009 - 23:50
meni je ta knjiga skroz blesava. 
eto sad si joj ti sve rekla pa ona uopce vise ne mora razmisljati i definirati sto ona misli i kako ona postupa.
QUOTE(hartera @ 21 Aug 2009, 09:22 PM) 
preosobno sve shva?aš,ideš iz krajnosti u krajnost ,potpuno krivo doživljavaš sebe i svijet u kojem se nalaziš ,?esto vrištiš na bliske ljude oko sebe,sklona si destrukciji ala alkohol,sex,droga,samoranjavanju pokušajima suicida .... nemožeš biti sama..uvijek je taj neki neugodan osje?aj da si sama a trebaš imati neoga uz sebe, uvijek ti je dosadno i potrebno je da se uvijek nešto doga?a jer se duboko u sebi osje?aš prazno i imaš potrebu to sa ne?im ispuniti pa si sklona raznim pustolovinama tulumarenjima i sli?no .. i tak veselo uglavnom
eto sad si joj ti sve rekla pa ona uopce vise ne mora razmisljati i definirati sto ona misli i kako ona postupa.
#9
filozofica
-
- Senior Members
-
- 1,894 posts
zafrkantica ;)
Posted 22 August 2009 - 00:42
QUOTE(zubatac @ 22 Aug 2009, 12:50 AM)
meni je ta knjiga skroz blesava.
Meni nije
QUOTE(zubatac @ 22 Aug 2009, 12:50 AM)
eto sad si joj ti sve rekla pa ona uopce vise ne mora razmisljati i definirati sto ona misli i kako ona postupa.
Mda, ona je to napisala samo da bi joj rekla što treba misliti.. 100% Ni slu?ajno nije u par re?enica opisati simptome grani?nog poreme?aja osobnosti, pa je odabrala 2. lice jednine. Ma nije ona samo pokušala ukratko do?arati taj poreme?aj, ni slu?ajno
#10
zubatac
-
- Newcomers
-
- 34 posts
ÄŒlan
Posted 22 August 2009 - 01:06
evo, sad ti imas svadljivi ton. a uopce nisi granicna. kako to? pa ipak je to granicni simptom? ili stvari ipak nisu tako jednostavne?
naravno da nisu. nesto moze biti simptom necega a i ne mora.
meni bi osobno bilo puno zanimljivije pustiti zmajcicu da sama kaze koje je stvari muce i da sama pronadje simptome. zapravo je najveca greska a vidim da je to jako popularno, citati popise simptioma raznih bolesti i prepoznavati se u svakome. cak se govori o sindromu studenta medicine koji uci za ispit i prepoznaje se u vecini dijagnoza. jesi li kad pokusala citati dsm 4 i jesi li se pronasla u icemu? to se cesto desava. a za zmajcicu bi bilo najbolje da joj njen doktor pojasni nalaz a ne da se mi petljamo u terapiju, to zaista nije nas posao. a ako sad jos pocnemo o stopi suicida zena ce se samo nepotrebno isprepadat.
meni se ljuske jajeta nisu svidjele jer sam pokusala rijesiti onaj test na pocetku, tj odgovoriti na ona pitanja i znas sta je ispalo? da su skoro svi koje poznajem poremeceni. a to je jednostavno statisticki nemoguce. mozda je problem u knjizi, mozda je problem u tome da sam ja paranoicna i ne procjenjujem ljude dobro, mogucnosti je mnogo.
a psihijatrijske dijagnoze nisu bas tako cvrste i uklesane u kamen. previse se opterecujete.
naravno da nisu. nesto moze biti simptom necega a i ne mora.
meni bi osobno bilo puno zanimljivije pustiti zmajcicu da sama kaze koje je stvari muce i da sama pronadje simptome. zapravo je najveca greska a vidim da je to jako popularno, citati popise simptioma raznih bolesti i prepoznavati se u svakome. cak se govori o sindromu studenta medicine koji uci za ispit i prepoznaje se u vecini dijagnoza. jesi li kad pokusala citati dsm 4 i jesi li se pronasla u icemu? to se cesto desava. a za zmajcicu bi bilo najbolje da joj njen doktor pojasni nalaz a ne da se mi petljamo u terapiju, to zaista nije nas posao. a ako sad jos pocnemo o stopi suicida zena ce se samo nepotrebno isprepadat.
meni se ljuske jajeta nisu svidjele jer sam pokusala rijesiti onaj test na pocetku, tj odgovoriti na ona pitanja i znas sta je ispalo? da su skoro svi koje poznajem poremeceni. a to je jednostavno statisticki nemoguce. mozda je problem u knjizi, mozda je problem u tome da sam ja paranoicna i ne procjenjujem ljude dobro, mogucnosti je mnogo.
a psihijatrijske dijagnoze nisu bas tako cvrste i uklesane u kamen. previse se opterecujete.
#11
filozofica
-
- Senior Members
-
- 1,894 posts
zafrkantica ;)
Posted 22 August 2009 - 05:07
QUOTE(zubatac @ 22 Aug 2009, 02:06 AM)
evo, sad ti imas svadljivi ton. a uopce nisi granicna. kako to? pa ipak je to granicni simptom? ili stvari ipak nisu tako jednostavne?
naravno da nisu. nesto moze biti simptom necega a i ne mora.
meni bi osobno bilo puno zanimljivije pustiti zmajcicu da sama kaze koje je stvari muce i da sama pronadje simptome. zapravo je najveca greska a vidim da je to jako popularno, citati popise simptioma raznih bolesti i prepoznavati se u svakome. cak se govori o sindromu studenta medicine koji uci za ispit i prepoznaje se u vecini dijagnoza. jesi li kad pokusala citati dsm 4 i jesi li se pronasla u icemu? to se cesto desava. a za zmajcicu bi bilo najbolje da joj njen doktor pojasni nalaz a ne da se mi petljamo u terapiju, to zaista nije nas posao. a ako sad jos pocnemo o stopi suicida zena ce se samo nepotrebno isprepadat.
meni se ljuske jajeta nisu svidjele jer sam pokusala rijesiti onaj test na pocetku, tj odgovoriti na ona pitanja i znas sta je ispalo? da su skoro svi koje poznajem poremeceni. a to je jednostavno statisticki nemoguce. mozda je problem u knjizi, mozda je problem u tome da sam ja paranoicna i ne procjenjujem ljude dobro, mogucnosti je mnogo.
a psihijatrijske dijagnoze nisu bas tako cvrste i uklesane u kamen. previse se opterecujete.
naravno da nisu. nesto moze biti simptom necega a i ne mora.
meni bi osobno bilo puno zanimljivije pustiti zmajcicu da sama kaze koje je stvari muce i da sama pronadje simptome. zapravo je najveca greska a vidim da je to jako popularno, citati popise simptioma raznih bolesti i prepoznavati se u svakome. cak se govori o sindromu studenta medicine koji uci za ispit i prepoznaje se u vecini dijagnoza. jesi li kad pokusala citati dsm 4 i jesi li se pronasla u icemu? to se cesto desava. a za zmajcicu bi bilo najbolje da joj njen doktor pojasni nalaz a ne da se mi petljamo u terapiju, to zaista nije nas posao. a ako sad jos pocnemo o stopi suicida zena ce se samo nepotrebno isprepadat.
meni se ljuske jajeta nisu svidjele jer sam pokusala rijesiti onaj test na pocetku, tj odgovoriti na ona pitanja i znas sta je ispalo? da su skoro svi koje poznajem poremeceni. a to je jednostavno statisticki nemoguce. mozda je problem u knjizi, mozda je problem u tome da sam ja paranoicna i ne procjenjujem ljude dobro, mogucnosti je mnogo.
a psihijatrijske dijagnoze nisu bas tako cvrste i uklesane u kamen. previse se opterecujete.
Pa ja kad gledam bez DSM-a i bez testova (to mi je na po?etku knjige ostalo totalno neupe?atljivo) mogu zaklju?iti da su svi koje poznajem poreme?eni. A oni koji nisu, njih naprosto ne poznajem dovoljno dobro.
?itala sam svakakvu literaturu, pa i onu u kojoj se navodi DSM IV. prepoznala sam se u nekim simptomima, ali zanimljivo u nekim simptomima me prepoznala i moja psihijatrica
#12
hartera
-
- Senior Members
-
- 4,972 posts
Ja nisam musko, ja sam zena
Posted 22 August 2009 - 12:24
@zubatac ti si border ili ?
zmajcica je sama došla postavila pitanje mi samo pokušavamo pomo?i ,nitko nije rekao da smo psiholozi ni psihijatri ,ja sam arhitekt naprimjer
mislim da je bolje da se ljudi optere?uju sa svojim stanjem nego da ga ignoriraju pod tepih ,prije ?e postati svjesni njega i krenuti ozbiljno u njegovo rješavanje, kolko ljudi nikad ne riješi svoje psihi?ke probleme, vuku se godina,ne piju redovno terapiju ne odlaze psihijatru .. upravo su borderi ti koji NAJ?EŠ?E odbijaju pomo? psihijatra baš zbog tih oscilacija ... meni je doca na po?etku bila genijalna i onda mi se nije odmah javila i ja sam htjela odustat ali sam zahvaljuju?i prou?avanju mog problema shvatila da je to totalnoglupo i iracionalno i odbacila te misli što možda ne bi da se nisam bolje upoznala sa mojim problemom .... shva?aš li ti što je poreme?aj li?nosti ... neka tvoja razmišljanja za koja ti misliš da su skroz realna nemaju ama baš nikakvu realnu podlogu ali ti to NEMOŽEŠ vidjeti ... znaš li koliko je to teško .. i kako je nemogu?e to prepoznati bez ne?ijeg drugog profesionalnog uvida u to ....
"nemojte hodati po ljuskama jajeta" kad sam vidjela naslov i prije autorovog objašnjenja naslova znala sam zašto je to napisano ... ?itala sam knjigu i nisam više mogla jer naprosto se ne vidim kao takva osoba a ao i jesam at ?u SVE OD SEBE da takva nikad ne budem i da moji bližnji nikad tako ne pate od takvih ljudi ... znam ljude koje užasno pate od takvih osoba i kad se sjetim svog psihonalaza do?u mi suze da bi ja ikad tavo nešto svome bližnjemu mogla napraviti ....
dakle zmaj?ice odi psihijatru popri?aj sa njim ,neka ti on sve objasni i po?ni rješavati ovaj težak problem ...
zmajcica je sama došla postavila pitanje mi samo pokušavamo pomo?i ,nitko nije rekao da smo psiholozi ni psihijatri ,ja sam arhitekt naprimjer
mislim da je bolje da se ljudi optere?uju sa svojim stanjem nego da ga ignoriraju pod tepih ,prije ?e postati svjesni njega i krenuti ozbiljno u njegovo rješavanje, kolko ljudi nikad ne riješi svoje psihi?ke probleme, vuku se godina,ne piju redovno terapiju ne odlaze psihijatru .. upravo su borderi ti koji NAJ?EŠ?E odbijaju pomo? psihijatra baš zbog tih oscilacija ... meni je doca na po?etku bila genijalna i onda mi se nije odmah javila i ja sam htjela odustat ali sam zahvaljuju?i prou?avanju mog problema shvatila da je to totalnoglupo i iracionalno i odbacila te misli što možda ne bi da se nisam bolje upoznala sa mojim problemom .... shva?aš li ti što je poreme?aj li?nosti ... neka tvoja razmišljanja za koja ti misliš da su skroz realna nemaju ama baš nikakvu realnu podlogu ali ti to NEMOŽEŠ vidjeti ... znaš li koliko je to teško .. i kako je nemogu?e to prepoznati bez ne?ijeg drugog profesionalnog uvida u to ....
"nemojte hodati po ljuskama jajeta" kad sam vidjela naslov i prije autorovog objašnjenja naslova znala sam zašto je to napisano ... ?itala sam knjigu i nisam više mogla jer naprosto se ne vidim kao takva osoba a ao i jesam at ?u SVE OD SEBE da takva nikad ne budem i da moji bližnji nikad tako ne pate od takvih ljudi ... znam ljude koje užasno pate od takvih osoba i kad se sjetim svog psihonalaza do?u mi suze da bi ja ikad tavo nešto svome bližnjemu mogla napraviti ....
dakle zmaj?ice odi psihijatru popri?aj sa njim ,neka ti on sve objasni i po?ni rješavati ovaj težak problem ...
#13
zubatac
-
- Newcomers
-
- 34 posts
ÄŒlan
Posted 22 August 2009 - 14:38
QUOTE(filozofica @ 22 Aug 2009, 06:07 AM)
Pa ja kad gledam bez DSM-a i bez testova (to mi je na po?etku knjige ostalo totalno neupe?atljivo) mogu zaklju?iti da su svi koje poznajem poreme?eni.
pa nije li to onda malo neobicno?
horoskopi su recimo isto pisani na taj nacin da se svi u njima prepoznaju pa to opet ne znaci da su tocni. samo su napisani tako da izgledaju tocno. zaboravila sam kako se zove taj efekt.
#14
laura40
-
- Senior Members
-
- 5,028 posts
CARICA
Posted 22 August 2009 - 15:20
Kada bi filozofirali onda bi zapravo mogli tvoje mišljenje prihvatiti kao ok. No, u stvarnosti se bolesti odre?uju sli?nostima...dakle postoji skupina sli?nih simptoma po kojima studenti medicine u?e da bi neku bolest kao takvu mogli prepoznati. Kada ne bi postojala ta sli?nost simptoma, hebote kako bi bilo koji doktor mogao nekom odrediti neku dijagnozu???? Sistemom viska, vra?anja ili gledanja u talog kave? 
#15
zubatac
-
- Newcomers
-
- 34 posts
ÄŒlan
Posted 22 August 2009 - 15:32
nemoj mi stavljati rijeci u usta, nisam uopce to rekla. samo sam rekla da je neobicno da po kriterijima navedenima u spomenutoj knjizi vecina ljudi ispada poremecena. tada to jednostavno ne moze biti poremecaj nego normalno stanje. jer su ti "poremeceni" u vecini. a normalnost je neki prosjek, vecina, zar ne?
a sto se tice studenata koji se prepoznaju u simptomima, da, to se dogadja, svi se u nekoj fazi prepoznajemo u mnogo stvari. ali to se moze smatrati poremecajem tek kad je to stanje trajno i nepromjenjivo. zato nema bas smisla citati dsm i pripisivati si razne stvari.
a sto se tice studenata koji se prepoznaju u simptomima, da, to se dogadja, svi se u nekoj fazi prepoznajemo u mnogo stvari. ali to se moze smatrati poremecajem tek kad je to stanje trajno i nepromjenjivo. zato nema bas smisla citati dsm i pripisivati si razne stvari.
#16
hartera
-
- Senior Members
-
- 4,972 posts
Ja nisam musko, ja sam zena
Posted 22 August 2009 - 15:42
zato si simptome ne pripisujemo mi sami nego kroz psihotest i razgovor sa psihijatrom dolazimo do nekih stvari a te stvari su upravo ti simptomi koji su nabrojani ...
naravno da možeš shvatiti da su simptomi poop?eni i neka se 100 ljudi prepozna u njima ali ako njih 10 nemože normalno funkcionirati u skoro ni jednom aspektu života onda govorimo o poreme?aju ...
nisi rekla koja je tvoja bolest ... pretpostavljam da si border jer vidim da svaki odgovor doživljavaš kao napad na sebe evo ti jednog simptoma
naravno da možeš shvatiti da su simptomi poop?eni i neka se 100 ljudi prepozna u njima ali ako njih 10 nemože normalno funkcionirati u skoro ni jednom aspektu života onda govorimo o poreme?aju ...
nisi rekla koja je tvoja bolest ... pretpostavljam da si border jer vidim da svaki odgovor doživljavaš kao napad na sebe evo ti jednog simptoma
#17
zubatac
-
- Newcomers
-
- 34 posts
ÄŒlan
Posted 22 August 2009 - 15:48
QUOTE(hartera @ 22 Aug 2009, 04:42 PM)
zato si simptome ne pripisujemo mi sami nego kroz psihotest i razgovor sa psihijatrom dolazimo do nekih stvari a te stvari su upravo ti simptomi koji su nabrojani...
ma naravno... ali ne trebamo plasit curu koja je tek krenula psihijatru. uostalom, mora sama doc do toga, u terapiji nema precaca.
primjecujem to kod mnogo ljudi, konkretno i kod tebe, procitala si dijagnozu i popis simptoma i skroz se isprepadala. a to uopce nije tako strasno ako covjek ide na terapiju i radi na sebi.
#18
filozofica
-
- Senior Members
-
- 1,894 posts
zafrkantica ;)
Posted 22 August 2009 - 16:09
QUOTE(zubatac @ 22 Aug 2009, 04:32 PM)
nemoj mi stavljati rijeci u usta, nisam uopce to rekla. samo sam rekla da je neobicno da po kriterijima navedenima u spomenutoj knjizi vecina ljudi ispada poremecena. tada to jednostavno ne moze biti poremecaj nego normalno stanje. jer su ti "poremeceni" u vecini. a normalnost je neki prosjek, vecina, zar ne?
Pa ne bih ?ak rekla da je normalnost prosjek, ve? više stanje optimalnog funkcioniranja, svojevrsni model koji nikada u potpunosti nije ostvariv. I mislim da svi imaju neki otklon od toga jer je i otklon od normalnosti zapravo normalan
(al ga kompliciram 
) No da, kad smo kod poreme?aja u medicinskom smislu, tu si u pravu, bitno je trajanje i intenzitet odre?enog stanja. Ali kad sam napisala da su svi koje poznajem poreme?eni, nisam to mislila tako strogo, ve? da kod svakoga, kad se malo dublje zagrebe, postoji taj odmak od optimalnog (psihi?kog) stanja
#19
hartera
-
- Senior Members
-
- 4,972 posts
Ja nisam musko, ja sam zena
Posted 22 August 2009 - 16:12
zašto je plašimo ..pa realno govorimo toj bolesti ..nema opet sad smisla niti uljepšavati stvari .. stvari su takve kave jesu i kao takve ih se treba prihvatiti ...
mene nije prepao nalaz jer sam znala da sam border .. da me pogodio je ... neznam dal si bila na psihotestu al tamo ne piše samo dijagnoza nego na 2 stranice a4 je opisana tvoja osobnost i kad vidiš da je to sve to?no a ti si cijelo vrijeme nekako negirao to kod sebe dakle u principu nisi se ni poznavao teško je ... al kada to prihvatiš i po?neš mijenjati te stvari znaš da radiš dobro i pretvaraš se u ?ovjeka koji ?e lakše živjeti nego dosad i lakše se suo?avati sa problemima u životu nego dosad ...
tek sad sam uvidjela gdje griješim .. koji moji postupci su krivi ... jer pola tih da kažem border sklopova djeluju totalno automatski .. meni je takvo ponašanje bilo po defaultu normalno ... kako možeš znati da nešto nije normalno ako tebi to je .. kako .. ma nikako ...
mene nije prepao nalaz jer sam znala da sam border .. da me pogodio je ... neznam dal si bila na psihotestu al tamo ne piše samo dijagnoza nego na 2 stranice a4 je opisana tvoja osobnost i kad vidiš da je to sve to?no a ti si cijelo vrijeme nekako negirao to kod sebe dakle u principu nisi se ni poznavao teško je ... al kada to prihvatiš i po?neš mijenjati te stvari znaš da radiš dobro i pretvaraš se u ?ovjeka koji ?e lakše živjeti nego dosad i lakše se suo?avati sa problemima u životu nego dosad ...
tek sad sam uvidjela gdje griješim .. koji moji postupci su krivi ... jer pola tih da kažem border sklopova djeluju totalno automatski .. meni je takvo ponašanje bilo po defaultu normalno ... kako možeš znati da nešto nije normalno ako tebi to je .. kako .. ma nikako ...
#20
zubatac
-
- Newcomers
-
- 34 posts
ÄŒlan
Posted 22 August 2009 - 16:12
QUOTE(filozofica @ 22 Aug 2009, 05:09 PM)
Pa ne bih ?ak rekla da je normalnost prosjek, ve? više stanje optimalnog funkcioniranja, svojevrsni model koji nikada u potpunosti nije ostvariv. I mislim da svi imaju neki otklon od toga jer je i otklon od normalnosti zapravo normalan (al ga kompliciram )
(al ga kompliciram )bogami da
bolje da ne ulazimo dublje u tu raspravu, mozak mi skace vec
0 user(s) are reading this topic
0 members, 0 guests, 0 anonymous users
