Jump to content


- - - - -

Narcisoidni poremecaj licnosti (NPD)

narcizam

  • Please log in to reply
215 replies to this topic

#1 naivko

naivko

    Baby

  • Members
  • Pip
  • 18 posts

Posted 05 August 2010 - 20:34

Dosao sam da vidim sta se dogadja i da nadjem odgovore na neka pitanja okoi situacije u kojoj sam se nalazio.

Rezultat je: OVDJE

Bilo bi interesantno izmjenjati iskustva.

#2 posmatracica

posmatracica

    Baby

  • Newcomers
  • Pip
  • 6 posts

Posted 06 August 2010 - 10:33

pro?itah...

uh...ti si ba ogor?en kad ti se dalo toliko pisati o tome.. nadam se da si sad bolje. smile.gif

a kakva su ti jo pitanja ostala?


#3 naivko

naivko

    Baby

  • Members
  • Pip
  • 18 posts

Posted 06 August 2010 - 15:20

QUOTE(posmatracica @ 6 Aug 2010, 11:33 AM) View Post
pro?itah...

uh...ti si ba ogor?en kad ti se dalo toliko pisati o tome.. nadam se da si sad bolje. smile.gif

a kakva su ti jo pitanja ostala?

Ma nemam pitanja koja su za mene ostala nerjesena ali uvijek pokusavam da vidim da li tu i kod mene nije mozda nesto 'stimalo'. Jer najlakse je pokazati prstom na drugog.

Ogorcen sam bio, ali sam pisao kada sam izasao iz toga. A ko ne bi bio ogorcen kada das sve potrebno za zajednistvo a umjesto reciprociteta pocnes da dobivas sitne cuske. rolleyes.gif

#4 laura40

laura40

    CARICA

  • Senior Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 5,028 posts

Posted 06 August 2010 - 20:15

Hm...moj mu definitivno ima neto od toga.
1) Stalno se gleda u ogledalo
2) Uvijek su drugi krivi(nikada on)
3)?esto tvrdi da neto loe nije uradio, a uradio je
4) Nikada mi nije izjavio u lice da me voli
5) Voli se druiti samo sa poznatima i uvaenim ljudima
6) Kopira svojim ponaanjem neke svoje "autoritete" koji su meni katastrofa
7) Nikada nema razumijevanje za mene i moje probleme (zapravo me nikada istinski nije posluao kada mi je loe), ali ja instiktivno njega nikada niti ne koristim za situacije kada mi je loe (obi?no se skrivam od njega), jer je to kod njega ?ak znalo izazvati izvjesnu agresiju (tipa, tebi je uvijek loe, pa onda on pati, tj. njegov ivot zbog toga trpi).
8) Voli samo markiranu odje?u....
9) Nikada ne pri?a o sebi, svojim osje?ajima, dapa?e mrzi bilo kakvo analiziranje
10) Nema nikakvu empatiju prema drugima kada pate i imaju neke probleme....obi?no ?ak niti ne iskomentira neke situacije...jednostavno nema reakcije!!!!!!!!!!!!

Mene je sad strah! Uvijek sam mislila da je problem u meni i da on trpi zbog mene i mojih napadaja panike...sad vie nisam sigurna da sam krivac ja...

#5 naivko

naivko

    Baby

  • Members
  • Pip
  • 18 posts

Posted 06 August 2010 - 22:16

QUOTE(laura40 @ 6 Aug 2010, 09:15 PM) View Post
Hm...moj mu definitivno ima neto od toga...

...Mene je sad strah! Uvijek sam mislila da je problem u meni i da on trpi zbog mene i mojih napadaja panike...sad vie nisam sigurna da sam krivac ja...

Ako te dobro shvatam, tvoj osjecaj krivice si prikrivala strahom... to ne zvuci dobro za tvoj ego. Pocni da se preispitujes iz ugla novih saznanja.

U svakom slucaju, mislim da sam dao dosta detalja oko razloga zasto sam siguran da sam zivio sa narcisom. Medjutim, mozda ne bi bilo zgoreg da malo jos 'prelistas' moj i druge sajts pa mozda i napravis par testova i pratis njegove reakcije.

Doduse, ne moras se mnogo brinuti ako ti to do sada nije posebno smetalo. A ima jos materijala na Internetu pa sto kazu, prosiri horizonte.

I javi se.  smile.gif

#6 Glam_queen

Glam_queen

    MASTER

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 243 posts

Posted 06 August 2010 - 23:01

Hm...prema svemu ovome ispade da sam ja narcis  wtf.gif

Izuzev to imam naglaenu empatiju a sve ostalo se poklapa...Kako je mogu?e da osoba sa niskim samopouzdanjem i depresijom bude narcis?  blink.gif

#7 posmatracica

posmatracica

    Baby

  • Newcomers
  • Pip
  • 6 posts

Posted 07 August 2010 - 10:18

@glam_queen
pa mogu?e je jer je narcizam oboavanje sebe bez realnih osnova. Ako ti ima samopouzdanja, voli sebe u smislu da voli svoja dostignu?a, na?in na koji razmilja...to nije narcizam nego ljubav prema sebi.. Ne treba brkati ta dva pojma.

A to da narcisi ne izjavljuju ljubav, ne mogu da se sloim..tj moda ali definitivno ne svi. Ba znam primera da dok ih volite, oboavate i divite im se, oni ?e onda "voleti" i vas, tj bar ?e pri?ati da vas vole..


i za ovo to je laura40 navela, mislim da ne mora sve nuno biti narcizam, mislim da gledanje u ogledalo to apsolutno ne mora zna?iti, a ni markirana ode?a, niti pri?anje o svojim ose?anjima (ba moe biti suprotno, i mogu trubiti satima o sebi i svojim ose?anjima jer im je to najbitnije..)

#8 UpAndDown

UpAndDown

    disillusionedNoMore

  • Family senior
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1,143 posts

Posted 07 August 2010 - 11:22

Svaka cast na ovako iscrpnoj analizi necijeg karaktera i utvrdjivanja poremecaja koji je detektovan kao uzrok raskida veze. Nadam se da sledi i drugi deo, odnosno da ce naivko tako revnosno izanalizirati i sopstvene postupke i rezonovanja, jer je jasno da i on pati od neke vrste poremecaja.

-on je uvek u pravu
-on je realan uvek
-njegovo rezonovanje je zdravorazumsko i jedino ispravno
-on je krajnje objektivan
-on nema mane, kaprice, "ludosti", ego-manijackih momenata
-on je jednostavno dobar covek..

jasno je da nakon raskida veze neko sa ovakvim uverenjima ima potrebu da izracionalizuje i da ce druga osoba biti glavni i jedini krivac za sve.


Jedva cekam drugi deo, naivko. Vreme je da izanaliziras malo i sebe, jer je smesno izigravati zrtvu i gledati na neko zivotno iskustvo u crno-belim okvirima.


Inace, ona situacija sa pocetka oko placanja vecere i onoga da se nije konsultovala prethodno.. pa, ono je tako mlacenje prazne slame. Stvarno si smarac..  Tu nisi video da si ti taj koji je napravio problem, jer si ispao sitnicar najgore vrste, a ne galantan tip koji bi presao preko toga. Ona sigurno ima svojih problema i verovatno nije laka osoba, ali ne zivi u iluziji da si ti neki mnogo drugaciji lik. Meni je iz ove tvoje ispovesti (dakle, ti si je sam pisao) jasno da stvari nisu tako crno-bele i da koliko je i ona imala svojih momenata, verujem da si i ti imao svoje fiks-ideje i da si zesce smarao i gusio.

Nadam se da je ovaj tvoj tekst posluzio svrsi, a to je da ti pomogne da prebolis taj raskid.

#9 posmatracica

posmatracica

    Baby

  • Newcomers
  • Pip
  • 6 posts

Posted 07 August 2010 - 11:34

A meni se opet ?ini da vi moda niste jednako bili zagrejani za tu vezu, tj. da si ti bio zagrejaniji.. Mislim boga pitaj koju je ona tebi tu ulogu namenila..
Ho?u re?i, neki ljudi kad osete da je neko slab na njih i da im se moe...koriste to dok mogu. Ako me razume ta sam htela re?i.

#10 naivko

naivko

    Baby

  • Members
  • Pip
  • 18 posts

Posted 07 August 2010 - 13:16

QUOTE(UpAndDown @ 7 Aug 2010, 12:22 PM) View Post
Svaka cast na ovako iscrpnoj analizi necijeg karaktera i utvrdjivanja poremecaja koji je detektovan kao uzrok raskida veze. Nadam se da sledi i drugi deo, odnosno da ce naivko tako revnosno izanalizirati i sopstvene postupke i rezonovanja, jer je jasno da i on pati od neke vrste poremecaja.

-on je uvek u pravu
-on je realan uvek
-njegovo rezonovanje je zdravorazumsko i jedino ispravno
-on je krajnje objektivan
-on nema mane, kaprice, "ludosti", ego-manijackih momenata
-on je jednostavno dobar covek......


Ma naravno da sam najbolji. Nije valjda da tvrdis da nisam?!?  smile.gif

U ovome svemu uopste nije vazno kakav sam ja. Druga strana ako zeli moze da to napise i dokumentuje iz svog ugla oko mog ponasanja, izjava i slicno. Poenta je da sam ja bio taj koji je uocio neke stvari i koje su se kasnije potvrdile po kojekakvim zvanicnim prirucnicima ili Internet postavkama. A posto se ne zna ko su akteri tj. ko je ona druga strana, ovdje nema ni uvrede, ni malicioznosti, niti lijecenja nekom vlastitom terapijom. Samo cinjenice.

Zato ostavi se mene. Ako ne vidis na sajtu nesto slicno u tvom zivotu, nije ni potrebno da ironises i komentarises jer o meni kao ni o mojoj bivsoj partnerki nista ne znas.

QUOTE(posmatracica @ 7 Aug 2010, 12:34 PM) View Post
A meni se opet ?ini da vi moda niste jednako bili zagrejani za tu vezu, tj. da si ti bio zagrejaniji.. Mislim boga pitaj koju je ona tebi tu ulogu namenila..
Ho?u re?i, neki ljudi kad osete da je neko slab na njih i da im se moe...koriste to dok mogu. Ako me razume ta sam htela re?i.

Dakle, to i jeste svijet narcisa: da budu vodece licnosti jer one 'znaju' da sjede odmah do Boga. Bez veze koliko visok je vas pedestal za njih, isti nikada nije dovoljno visok.

Osnov je da klinicki narcis ne moze da osjeca ljubav i da je istovremeno dijeli. Da ponovim: za nju sam bio vazan isto koliko je voljela ili cijenila sliku na zidu, nekakvu vrijedniju vaznu ili dio svog klasicnog starinskog namjestaja. Kod njih nema subjekta ljubavi nego samo objekat. Tek kada se to primjeti, shvati, i prati kroz zajedinicki zivot, onda se moze sa vecom sigurnoscu reci da li je druga osoba klinicki narcis ili ne.

QUOTE(posmatracica @ 7 Aug 2010, 12:34 PM) View Post
A meni se opet ?ini da vi moda niste jednako bili zagrejani za tu vezu, tj. da si ti bio zagrejaniji.. Mislim boga pitaj koju je ona tebi tu ulogu namenila..
Ho?u re?i, neki ljudi kad osete da je neko slab na njih i da im se moe...koriste to dok mogu. Ako me razume ta sam htela re?i.

Dakle, to i jeste svijet narcisa: da budu vodece licnosti jer one 'znaju' da sjede odmah do Boga. Bez veze koliko visok je vas pedestal za njih, isti nikada nije dovoljno visok.

Osnov je da klinicki narcis ne moze da osjeca ljubav i da je istovremeno dijeli. Da ponovim: za nju sam bio vazan isto koliko je voljela ili cijenila sliku na zidu, nekakvu vrijedniju vaznu ili dio svog klasicnog starinskog namjestaja. Kod njih nema subjekta ljubavi nego samo objekat. Tek kada se to primjeti, shvati, i prati kroz zajedinicki zivot, onda se moze sa vecom sigurnoscu reci da li je druga osoba klinicki narcis ili ne.

#11 laura40

laura40

    CARICA

  • Senior Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 5,028 posts

Posted 08 August 2010 - 19:26

Dakle pratila sam malo...i pitala ga da mi kae da me voli....rekao je, ali me pri tome nije mogao pogledati u o?i.
Ne dozvoljava nikakvo suprostavljanje. Ako naa k?er u?ini neto loe, on se pita "zato to ona njemu ?ini"...."?ime je on to zasluio". Jako je lo otac, ali smatra da je jedan od najboljih. U ivotu to dijete nije proetao , nije sjeo sa njom i ikada o bilo ?emu razgovarao.
Kada mu se ona i priblii i eli razgovarati, on postane agresivan ukoliko je ona u tom svom naumu uporna, a on recimo "gleda Mu?ke"...jebiga, ba ga je onda nala ispitivati.
Mislim da je narcisoidan po svim pitanjima.
Obi?no odabere jednu osobu sa kojom je fasciniran iz ovih ili onih razloga (obi?no su to jako uspjene i bogate osobe) i ukoliko se sa njima drui, onda ?e u bilo kojem drugom drutvu stalno pri?ati o toj osobi...toliko da ga drugi znaju pitatati, da li zna jo o ne?emu pri?ati ili....(obi?no ga znaju zezati na taj na?in). Prema vanjskom okruenju se trudi biti jako ljubazan, prijatan, svi koji ga dublje ne znaju su zadivljeni njime, jer je jako pristojan i sve super, ali u ?etiri zida zna biti histeri?an, agresivan, napasan i opasan...definitivno sam sigurna da ima debeli poreme?aj li?nosti.
E, sad..i ja imam svoj neki poreme?aj, pa cijelo vrijeme smatram da dvoje "trknutih" valjda idu zajedno, ali zapravo kada si bolje razmislim, moda bih ja bila normalnija da je on druga?iji...ili je to samo izvlakua?

#12 janica

janica

    Još malo pa MASTER

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 293 posts

Posted 08 August 2010 - 20:06

Objasni mi rec opasan?!Da li vas zlostavlja ili ima te indicije?
Zasto onda i dalje sedeti u toj vezi,ako se vec konstatovalo da bi bilo bolje da je neko normalan pored vas?
Kakav je bio ranije?

#13 laura40

laura40

    CARICA

  • Senior Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 5,028 posts

Posted 08 August 2010 - 20:19

QUOTE(janica @ 8 Aug 2010, 09:06 PM) View Post
Objasni mi rec opasan?!Da li vas zlostavlja ili ima te indicije?
Zasto onda i dalje sedeti u toj vezi,ako se vec konstatovalo da bi bilo bolje da je neko normalan pored vas?
Kakav je bio ranije?

Opasan u smislu da je imao par napadaja agresije kada je razbijao po stanu...ukupno moda desetak...jedanput me samo oamario na po?etku braka i ja sam mu vratila...nismo nastavili tu?njavu. No, kada ga primi taj neki "lu?a?ki bijes" mislim da bi mogao ubiti...nekoga, a mene moda najprije.
Zato sjedeti? Zato to ljudi rijetko kada ?ine velike promjene. Zato to ljudi izaberu da budu rtve. Zato to su ljudi bolesni ili nemo?ni da iza?u iz za?aranog kruga. Zato to su takvi ljudi na ovom Forumu. Izme?u ostalih i ja. Vjerojatno da sam zdrava, normalna i jaka ne bih ovdje pisala o tome to me sve mu?i. Ovako...uz svoje psihoterapije idem na ovaj Forum gdje pokuavam otkriti dio nekih stvari koje me mu?e...pa evo i ovo da mi je mu moda tj. vjerojatno narcisoidan. Oduvijek je bio takav "naprasit". Izvana finjak...iznutra buktinja.
?ak mi se ?ini da se sa godinama smirio...ili sam se ja pomirila.

#14 Karlito

Karlito

    CAR

  • Banned
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 2,228 posts

Posted 08 August 2010 - 20:55

dali postoje ljudi kojima izgled uopste nije bitan licni kao sto sam ja. smile.gif

#15 janica

janica

    Još malo pa MASTER

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 293 posts

Posted 08 August 2010 - 21:06

QUOTE(laura40 @ 8 Aug 2010, 09:19 PM) View Post
Opasan u smislu da je imao par napadaja agresije kada je razbijao po stanu...ukupno moda desetak...jedanput me samo oamario na po?etku braka i ja sam mu vratila...nismo nastavili tu?njavu. No, kada ga primi taj neki "lu?a?ki bijes" mislim da bi mogao ubiti...nekoga, a mene moda najprije.
Zato sjedeti? Zato to ljudi rijetko kada ?ine velike promjene. Zato to ljudi izaberu da budu rtve. Zato to su ljudi bolesni ili nemo?ni da iza?u iz za?aranog kruga. Zato to su takvi ljudi na ovom Forumu. Izme?u ostalih i ja. Vjerojatno da sam zdrava, normalna i jaka ne bih ovdje pisala o tome to me sve mu?i. Ovako...uz svoje psihoterapije idem na ovaj Forum gdje pokuavam otkriti dio nekih stvari koje me mu?e...pa evo i ovo da mi je mu moda tj. vjerojatno narcisoidan. Oduvijek je bio takav "naprasit". Izvana finjak...iznutra buktinja.
?ak mi se ?ini da se sa godinama smirio...ili sam se ja pomirila.

Jako mi je zao sto sve ovo citam.
Tacno je to da treba imati snage i volje za novi pocetak ili svrsetak postojeceg.Zelim da skupis snage i preseces sa ovim zivotom.Ne znam koliko ti je godina,ali uvek moze bolje i ispocetka!

#16 laura40

laura40

    CARICA

  • Senior Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 5,028 posts

Posted 08 August 2010 - 21:23

QUOTE(janica @ 8 Aug 2010, 10:06 PM) View Post
Jako mi je zao sto sve ovo citam.
Tacno je to da treba imati snage i volje za novi pocetak ili svrsetak postojeceg.Zelim da skupis snage i preseces sa ovim zivotom.Ne znam koliko ti je godina,ali uvek moze bolje i ispocetka!

Eh, da...skupiti snagu i onda je pametno iskoristiti...to je vjerojatno najtei posao. Nije neostvarivo, ali je rijetko ostvarivo. Ipak uvijek postoji statistika koja tjei  zz_banghead.gif .

#17 naivko

naivko

    Baby

  • Members
  • Pip
  • 18 posts

Posted 09 August 2010 - 08:42

QUOTE(laura40 @ 8 Aug 2010, 10:23 PM) View Post
Eh, da...skupiti snagu i onda je pametno iskoristiti...to je vjerojatno najtei posao. Nije neostvarivo, ali je rijetko ostvarivo. Ipak uvijek postoji statistika koja tjei  zz_banghead.gif .

Bazirano na onom sto opisujes, ako dublje pregledas americki DSM-IV manual, stoji i to da osobe sa ponasanjem kao sto ispoljava tvoj suprug mogu da ispoljavaju paranoju. Dakle, neko moze biti narcis ali i agresivni paranoid sto mi izgleda kao jako losa kombinacija. Ne bih znao vise o tome jer sam o tome samo citao obzirom da kod mog zajednistva nije bilo fizicke agresivnosti.

Naravno, 'sto ga ne ostavis' je dobronamjeran savjet ali dozlaboga nepraktican ili ekonomski nemoguc. Malo je takvih koji mogu da se jednostavo isvuku iz loseg odnosa.

Ovo nadjoh na engleskom na Wikipediji:

( Aggressive narcissism

This is Factor 1 in the Hare Psychopathy Checklist, which includes the following traits:

    * Glibness/superficial charm
    * Grandiose sense of self-worth
    * Pathological lying
    * Cunning/manipulative
    * Lack of remorse or guilt
    * Callous/lack of empathy
    * Failure to accept responsibility for own actions)


Dakle
Lazni sarm
Grandiozno misljenje o sebi
Patoloski lazov
Prefriganac/manipulator
Nemogucnost prihvatanja krivnje ili zaljenja
Neosjetljiv/nedostatak empatije
Ne moze da preuzme odgovornost za svoje akcije

... ali ne vidim ovdje nikakvu vezu sa fizickim maltretiranjem.

#18 janica

janica

    Još malo pa MASTER

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 293 posts

Posted 09 August 2010 - 11:21

Joj,koliko jos bolesti ima ove simptome?Meni je receno da sam borderliner,pa da imam depresiju i na kraju da sam u nekom blagom stanju bipolarnog.No sve to je zaokruzeno narcisodnoscu.Sad pitam sta je tu uzrok a sta posledica?Pa nisam valjda takav skot?

#19 laura40

laura40

    CARICA

  • Senior Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 5,028 posts

Posted 09 August 2010 - 20:42

QUOTE(naivko @ 9 Aug 2010, 09:42 AM) View Post
Bazirano na onom sto opisujes, ako dublje pregledas americki DSM-IV manual, stoji i to da osobe sa ponasanjem kao sto ispoljava tvoj suprug mogu da ispoljavaju paranoju. Dakle, neko moze biti narcis ali i agresivni paranoid sto mi izgleda kao jako losa kombinacija. Ne bih znao vise o tome jer sam o tome samo citao obzirom da kod mog zajednistva nije bilo fizicke agresivnosti.

Naravno, 'sto ga ne ostavis' je dobronamjeran savjet ali dozlaboga nepraktican ili ekonomski nemoguc. Malo je takvih koji mogu da se jednostavo isvuku iz loseg odnosa.

Ovo nadjoh na engleskom na Wikipediji:

( Aggressive narcissism

This is Factor 1 in the Hare Psychopathy Checklist, which includes the following traits:

    * Glibness/superficial charm
    * Grandiose sense of self-worth
    * Pathological lying
    * Cunning/manipulative
    * Lack of remorse or guilt
    * Callous/lack of empathy
    * Failure to accept responsibility for own actions)


Dakle
Lazni sarm
Grandiozno misljenje o sebi
Patoloski lazov
Prefriganac/manipulator
Nemogucnost prihvatanja krivnje ili zaljenja
Neosjetljiv/nedostatak empatije
Ne moze da preuzme odgovornost za svoje akcije

... ali ne vidim ovdje nikakvu vezu sa fizickim maltretiranjem.

Hm...broj 2, 3, 5, 6....to je definitivno prisutno kod njega...manipulacija ba i ne....lani arm...ba i ne...ali ima jako puno karakteristika narcisoidnog poreme?aja li?nosti.


#20 naivko

naivko

    Baby

  • Members
  • Pip
  • 18 posts

Posted 09 August 2010 - 22:16

QUOTE(janica @ 9 Aug 2010, 12:21 PM) View Post
Joj,koliko jos bolesti ima ove simptome?Meni je receno da sam borderliner,pa da imam depresiju i na kraju da sam u nekom blagom stanju bipolarnog.No sve to je zaokruzeno narcisodnoscu.Sad pitam sta je tu uzrok a sta posledica?Pa nisam valjda takav skot?

Janice bona, ne panici. Mozda to izgleda tako lose jer si sve nabacala na 'kamaru.'

Imam prijatelja koji je uvijek bio odsutan u nekim dijelovima grupne konverzacije i koji je sa godinama (ima oko 75) poceo da kuka kako sve zaboravlja. Doduse, nece ni da razmislja jer to ostavlja zeni. Opustio se a i godine cine svoje.

Elem, nije mogao da izdrzi pa je isao kod specijaliste koji mu je diagnozirao 'demenciju' (sranje, nema ni 'd' od demencije... srecom da imamo Internet za sva objasnjenja...). Onda su ga poslali na MRI pa tamo nasli da jos od mladosti ima nekakvu malu cistu u mozgu ali je ona neaktivna: jednostavno ju je organizam valjda 'zavio' u zastitnu kesicu i ostavio da miruje.

Nakon nalaza mu je doktorica bez ikakve konsultacije i objasnjenja dala lijek koji je za bipolarne (manic-depressive) osobe. A kako so bar tri-cetiri puta zajedno svake nedjelje, mislim ta dijagnoza stvarno ne stoji. Ne samo to: prepisala mu je to ali mu nije rekla da prestane sa upotrebnom lijeka za povecani pritisak pa mu je neki dan isti spao na 100/50.

Sto ovo pisem nadugo? Da dijagnoze ne moraju da stoje. Nisam protiv doktora ali sam ih indirektno 'pratio' ziveci vani pola zivota. Kada tamo udjes u ordinaciju, oko svih doktora koje sam upoznao su brda strucnih casopisa gdje se prati sta je novo. To do sada nisam primjetio u mojoj mjesnoj ambulanti. Dakle, istrazuj, trazi drugo misljenje.... mozda van besplatnog zdravstvenog sistema...




Also tagged with narcizam

3 user(s) are reading this topic

0 members, 2 guests, 0 anonymous users


    Google