Jump to content
Depresija Forum
Sign in to follow this  
Faultier

Granični/borderline u kombinaciji sa nekom od varijanti bipolarnog poremećaja - posebna tema

Recommended Posts

Gotovo sam siguran da imam bipolar ali strahujem da može da se radi i o graničnom..  :( Mada ono .. dođavola više i dijagnoze...bilo bi dobro da samo dobijem više pravu terapiju ... ako i imam granični (eventualno bipolar - u ovom tekstu se granični smatra varijantom bipolara, a i još puta sam gledajući neke tribine na YouTube-u čuo slična mišljenja) onda mi SSRI definitivno ne odgovaraju, barem ne bez stabilizatora... Poslednje iskustvo sa Zoloftom je bilo pakao... 

 

"Bipolarni poremećaj (tip II) i granični poremećaj ličnosti se u značajnoj meri preklapaju. Neki istraživači (Hagop Akiskal) smatraju da imaju zajedničku osnovu (predispoziciju) u ciklotimičnom temperamentu. Kada istovremeno postoje karakteristike i jednog i drugog poremećaja poželjnije je da se postavi dijagnoza bipolarnog poremećaja zato što za afektivne poremećaje postoje lekovi. A kada se postavi dijagnoza poremećaja ličnosti to može da dovede do zanemarivanja afektivnog poremećaja ili njegovog neadekvatnog lečenja, odnosno terapijski neuspeh će da se opravda pacijentovim karakterom (otpori, samoporažavajuća priroda). Ne mogu sve tegobe da se reše kompetentnim lečenjem afektivnog poremećaja ali značajan broj tegoba se poboljšava ili nestaje sa smirivanjem bipolarnosti. Prozak kao antidepresiv nije adekvatan lek za lečenje bipolarnog poremećaja, štaviše, on može da indukuje hipomaniju kod takvih pacijenata. Eftil jeste adekvatan lek zato što je stabilizator raspoloženja.

Skoro da je 100% izvesno da tzv granični "poremećaj ličnosti" nije uopšte nikakav poremećaj ličnosti, nego poseban oblik bipolarnog poremećaja koji se umesto u promenama raspoloženja - od manije do depresije (bipolar I) ili od hipomanije do duboke depresije (bipolar II) ogleda u velikoj emotivnoj nestabilnosti - tj emocije cikliraju kao što se kod običnog (naročito brzociklirajućeg - kod varijanti  B II i B NOS i na svakih par sati) izmenjuju hipomanija i depresija, plus "epizodice" kad su pristutni simptomi i jedne i druge. Preklapanje simptoma tih nedefinisanih oblika bipolarnog poremećaja NOS i brzociklirajuće "dvojke" (a i iritabilno-paranoidnih oblika manije) i Borderline je veoma veliko. Ima i naznaka da neki mood stabilizer-i (litijum) pomažu i kod borderline-a (problem je velika toksičnost litijuma kod predoziranja, neprijatne nuspojave što sa čestom suicidalnošću kod borderline pacijenata ume da bude jako loša mešavina).

Sam fluoksetin (prozak i u Sr?) bi a pre a posle morao da izazove maničnu epizodu, tako da, ako se sumnja na bipolar, treba najobaveznije da se koristi sa stabilizatorima raspoloženja (valproat, tj efti ). Rivotril ima jako antimanično dejstvo (kao i svi benzodijazepini), ali ne stabilizuje raspoloženje, a dobra strana mu je što jako pomaže kod izraženog labilnog afekta... Ukoliko se pojave i psihotični simptomi (ako uz "hipomaniju" postoji i psihoza to je onda manija, i mora da se najozbiljnije tretira!), neophodno je da se počne sa nekim antipsihotikom, najbolje atipičnim sa jačim sedativnim dejstvom - kvijetapin bi bio pogodan, možda čak i haloperidol. Bipolarni poremećaj je progresivna bolest, tj. postoji fenomen tzv kajdling-a (kindling) kada npr Bipolar II pređe u bipolar I, ili Bipolar I u još gori shizoafektivni poremećaj.

Lamiktal nije dovoljan, on jeste stabilizator raspoloženja, samo, za razliku od ostalih, sprečava (tj. produži period bez depresije) da se upadne u depresiju. Što se tiče maničnih i hipomaničnih epizoda, teško da može da pomogne...  Mada može da pomogne oko iritabilnosti i to puno. Što se tiče litijuma, on je neprikosnoveni zlatni standard kad su stabilizatori raspoloženja u pitanju, i ima jako dobru osobinu da značajno smanjuje stopu samoubistva kod onih koji ga uzimaju. Loša strana je to što je neophodno jako često proveravati koncentraciju u krvi, jer je letalna doza samo oko 3 puta veća od one potrebne da se oseti pun efekat...
 

Psihološke intervencije bi bile od pomoći za simptome borderline poremećaja (tek kad se stabilizuje bipolar i suzbije eventualna psihoza može da se vidi koliki je udeo borderline-a...). Srećom, farmakoterapija je skoro ista, tako da bi delovali i na jedan i na drugi poremećaj - kombinacije lekova su ovde neminovne, i to treba da radi samo psihijatar. Za psihoterapiju borderline-a se najčešće koriste tzv Thought suppression tehnike (nauči se kako da se suzbijaju neželjene misli), CBT (kognitivno bihevioralna terapija), i psihodinamička terapija - lično u ovo poslednje ne verujem, mada ima onih koji zastupaju suprotno stanovište..."

Share this post


Link to post

Kao neko ko ima i bipolarni i granični u isto vreme, kombinacija boli glava, slažem se da je za granični ključna i pomoć psihologa. Misli ubiše. Radim trenutno neke vežbe za prepoznavanje labilnosti afekta i prepoznavanje misli bez njihove emotivne obrade. 

Share this post


Link to post

Kakve su to vežbe?

Ja sam oduvek mislila da je razlika jednostavna: jedno ima okidače, drugo nema.

On 10/9/2019 at 2:33 PM, Faultier said:

Kada istovremeno postoje karakteristike i jednog i drugog poremećaja poželjnije je da se postavi dijagnoza bipolarnog poremećaja zato što za afektivne poremećaje postoje lekovi.

Hoću da nađem autora i da mu prilepim par vaspitnih, jer sam zbog ove logike 2017. provela kao biljka. Većina drugih autora se ne slaže sa ovim, ama nikako! 

On 10/9/2019 at 2:33 PM, Faultier said:

Skoro da je 100% izvesno da tzv granični "poremećaj ličnosti" nije uopšte nikakav poremećaj ličnosti, nego poseban oblik bipolarnog poremećaja koji se umesto u promenama raspoloženja - od manije do depresije (bipolar I) ili od hipomanije do duboke depresije (bipolar II) ogleda u velikoj emotivnoj nestabilnosti - tj emocije cikliraju kao što se kod običnog (naročito brzociklirajućeg - kod varijanti  B II i B NOS i na svakih par sati) izmenjuju hipomanija i depresija, plus "epizodice" kad su pristutni simptomi i jedne i druge. Preklapanje simptoma tih nedefinisanih oblika bipolarnog poremećaja NOS i brzociklirajuće "dvojke" (a i iritabilno-paranoidnih oblika manije) i Borderline je veoma veliko. Ima i naznaka da neki mood stabilizer-i (litijum) pomažu i kod borderline-a (problem je velika toksičnost litijuma kod predoziranja, neprijatne nuspojave što sa čestom suicidalnošću kod borderline pacijenata ume da bude jako loša mešavina).

Bullshit. A po prevodu sa crticama (stabilizer-i, STVARNO?) se vidi da je amaterski.

Ponavljam, ova vrsta emotivne nestabilnosti zavisi od sredine, okidača itd. I kad je osoba iracionalna, svesna je sve vreme...ali ne može da prestane.

On 10/9/2019 at 2:33 PM, Faultier said:

Sam fluoksetin (prozak i u Sr?) bi a pre a posle morao da izazove maničnu epizodu, tako da, ako se sumnja na bipolar, treba najobaveznije da se koristi sa stabilizatorima raspoloženja (valproat, tj efti ).

Naravno, uvaliti ljudima odmah nešto teže, poput Eftila ili Karbapina. Rkeeeeeeeeeeeeeeeee, bratac!

Ali jedno je ovde jasno: ako koristiš fluoksetin (Flunisan ili Flunirin u Sr, da odgovorim i na to pitanje) i nije ti ništa, onda svakako imaš samo borderlajn. Čuj, "samo".

On 10/9/2019 at 2:33 PM, Faultier said:

Lamiktal nije dovoljan, on jeste stabilizator raspoloženja, samo, za razliku od ostalih, sprečava (tj. produži period bez depresije) da se upadne u depresiju.

Ako neko ima zaista i samo borderline kao ja, on je alfa i omega. Volim ga i ne dam ga.

On 10/9/2019 at 2:33 PM, Faultier said:

Rivotril ima jako antimanično dejstvo (kao i svi benzodijazepini), ali ne stabilizuje raspoloženje, a dobra strana mu je što jako pomaže kod izraženog labilnog afekta...

Čitaj: postaješ zombi koji gubi ili kratkoročnu ili dugoročnu memoriju. Taj lek se ne može davati kao bombonica.

On 10/9/2019 at 2:33 PM, Faultier said:

(ako uz "hipomaniju" postoji i psihoza to je onda manija, i mora da se najozbiljnije tretira!)

Nije svaka manija kod bipolaraca psihotična. A kod borderlajna su epizode pseudopsihotične prirode, može da zavara. Još jedan razlog zašto ovakva narativa šteti celoj jednoj grupi ljudi.

Uopšteno, mislim da ovo treba da bude posebna tema...pa ću je i odvojiti. Samo gde da je stavim...hmmm.

EDIT: Odvojeno i sad nemaju sve moje replike smisla, jer se odnose samo na promašene dijagnoze.

Share this post


Link to post

Ja sam ovo davno prekopirao sa jednog foruma i čuvao kao word dokument, te sam ovih dana to čitao, editovao, sređivao, i delove (koji su uglavnom bili odgovori na uopštena pitanja drugih forumaša) ovde i postovao. Nisam se ranije bavio bipolarom, niti pomšljao da isti imam; moja doktorka to uporno negira, ali sam hteo da to ovde podelim sa ljudima, i negde mi je drago što si komentarisala. Ono što je izneseno  u ovim postu kao i još par njih  a tiče se bipolarnog poremećaja (tačnije podtipa II kod koga se mešaju hipomanija i depresija čak i na dnevnom nivou...pa ga je teško i prepoznati, je zapravo moja opsesija u smislu da je to negde moja prava dijagnoza, koju ovde niko od tolikih psihijatara nikako da mi pripiše, a objasnilo bi moje dugogodišnje bezuspešno lečenje... :( Zato sam i sve to ovde izneo pod znacima navoda, dakle kao citat. Što se tiče autora, mislim da se radilo o psihijatru, koji živi i radi u Americi. Štaviše, davno sam pokušavao preko drugih forumaša da stupim i u kontakt sa njim ali bezuspešno. 

Edited by Faultier

Share this post


Link to post

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this  

×
×
  • Create New...