Jump to content
Depresija Forum
Sign in to follow this  
hartera

Alkoholizam - iskustva

Recommended Posts

Hartera, mislim da se oko stanja organizma ne trebaš brinuti, treba puno, puno godina i puno, puno alkohola da bi oštetio organizam. A i nije da piješ neku brlju :)

Ali razmisli o situacijama u kojima piješ, ako je to tvoj na?in nošenja sa stresom, možda bi bilo dobro da poslušaš haubi?in savjet i popri?aš o tome sa svojim terapeutom.

Share this post


Link to post

da trebala bi re?i psihijatrici ... neugodno mi je skroz..al ?u joj re?i .... da uvijek kad mi se nešto loše dogodi odem se opit i tako zalje?it to .. ali to je ve? godinama tako ... ma ne bih se brinula da to nije postalo u zadnje vrijeme tj.godinu i pol i više odkad sam upala u ovo stanje ?eš?e .... i to bez beda ...

ma nemogu vjerovatda sam ovo uspjela uop?e re?i jer me sramota ..ja si u glavi sve to racionaliziram a to ne valja .... prijateljica koju sam spomenula uop?e takve stvari ne mu?e a 10 puta je gora od mene ..al ona ne boluje od depresije ... neznam ..sve je to povezano i depresija i taj alkohol .... ma joj ..

Share this post


Link to post

Ta prijateljica o kojoj pišeš mi djeluje koa prava alkoholi?arka neovisno o njenim uspjesima (2 litre vina svaki dan!). Ali to je sad manje bitno.

Slažem se da bi trebala o tome popri?ati sa psihijatricom jer teško da ?eš ovdje dobiti prave odgovore. Ali ako ti je ovo pomoglo da na?neš ovaj problem, super da si pokrenula temu!

Zašto te toga toliko sram?

Share this post


Link to post

Gle sasvim je glupo zvati alkosima one koji rade p****,naprotiv ima i tihoh alkosa.Mada ja to još nisam srela ali vjerujem u to. I frendica ti je alki?ka mislim piti 2 litre vina dnevno. Nijedan moj djed nije pio toliko a obojica su sa sela.Jedan oto?an,a drugi kopneni.

Share this post


Link to post

hartera@ cugam isto kao i ti 2 do 3x puta tjedno i isto su u pitanju butelijice 1.2.... sad sam u fazi zlahtine.

pricala sam o tome sa svojim psihijatrom i on je na moje cudo nastavio pricu i tako smo mi sat vremena pricali koje vrste alkohola su najfinije. ni u jednom trenutku mi nije rekao da prestanem. ne znam kakvu to igra igru. al ne mirise mi na dobro.

Share this post


Link to post
... da ve? dulje vrijeme ....o ... nikad doduše nije bilo svaki dan ..ali 3 puta tjedno po koje3 pivie to je znalo biti ?esto ..neznam ... što o?ekujem ..imam potrebu to podijeliti sa vama ...,. sva ta hipohondrija..baš se loše osje?am ..frendica koja puši 2 kutije na dan i pije SVAKI dan 2 litre vina ..i sa 5 prolazi (DA žena je osvojila top stipendiju države) govori mi što se ja brinem ...i naravno da je stvar u psihi ..ja mislim da ?e ona 100 godina doživjet ..ali me živcira ta moja patološka briga za zdravlje ..za svaku mrlju ..simptom .... svaku ranu .. ..... a najradije bi kao ona...da me boli briga i da jednostavno ŽIVIM ! :srcka:

 

Nekako ne vjerujem da itko na duze staze moze piti 2 litre vina i ostati normalan. I fizicki se razboli. Tako da ili je ona vec imuna na alkohol ili nesto u prici ne stima. Nego zasto ona pije?

 

A ako te pita sto se zivciras - pa zivciras se jel pijes tablete koje NIKAKO ne idu sa alkoholom. AD i alkohol je put u pakao, pogotovo ako je alkohol redovita pojava.

 

I mislim da se s razlogom brines i za zabrinuti se ako ne mozes izaci van a ostati na sokicima. Ja imam ekipu koji svi pijucakju koktelice, vinceka ovo ono kad se ide po clubovima, lijepo kazem ne necu alkoholno nis i nije frka. Jeidno je bed da onda jedina ja mogu voziti doma a to mi je vec dojadilo.

Dakle nema problem samo onaj tko ne moze dan dva bez alkohola nego netko tko se bez istoga ne moze zabaviti i opustiti.

 

onda probas da malo po maloizbegavas, da ne kupujes alkohol i ne primas na poklon, jednostavno kazi "alergicna sam" ili "necu, hvala"

 

Jako dobar prijedlog.

 

Ne kuzim podjelu od Care jer na jeziku na kom sad radim nema te podjele, alkoholicar je osoba koja treba redovito alkohol. I mislim da nije normalno kad smo napeti popiti butelju vina...i da bi se trebali nauciti opustati na druge nacine. Vruci tus, trcanje, cd, itd.

 

I ja volim popiti casu kvalitetnog vina, ne pijem duze, prepali me rezultati jetrenih proba ali da sam sama popila bocu icega je bilo jednom u mnogo godina a a to je bilo nedavno zbog soka kod veterinarke.

 

Hartera ti lijepo zapisuj par tjedana koliko si popila cega i u kojim situacijama pa to lijepo izanaliziras sa svojom psihijatricom!

 

.i sve bi to bilo ok da ja ne popijem CIJELU bocu ili dvije ..

 

Slazem se.

 

I zapravo zasto ne vidite problem samo zato jel ne pije svaki dan? Cim ima redovitu potrebu za alkoholm to je prilicno siguran put u pakao. Jer hartera tvoj buduci posao ce isto imati deadlineove i rokove i budes li se pred svaku predaju projekata tako opustala...nece biti dobro.

 

?ek kad naraste vjeruj mi ne?e te volit pijanu. Osim toga ona ti je sad dijete.

 

Slazem se. Hartera nazalost ima mnogo mama koje piju, apiju jer su ih ljudi tijesili da je o.k. tu i tamo se napiti. Jer im nisu na vrijeme rekli da imaju problem, kuzis?

 

Hartera, mislim da se oko stanja organizma ne trebaš brinuti, treba puno, puno godina i puno, puno alkohola da bi oštetio organizam. A i nije da piješ neku brlju

 

To bi jos i bila istina da u igri nisu lijekovi. Oni sami po sebi srede jetru i bez alkohola.

 

Ta prijateljica o kojoj pišeš mi djeluje koa prava alkoholi?arka neovisno o njenim uspjesima (2 litre vina svaki dan!).

 

Ma naravno. I sad gdje ce alkoholicarka reci nekome da se nek brine zbog alkohola, hartera mislim pravu si nasla pitati.

 

I naravno psihijatrici reci, ja svojoj kazem sve sramotne stvari, bas sve, nista zivo ne presutim, to je JEDINI nacin da ti pomogne. Jeidno ako zna sve o tebi.

 

 

frances citam da i tebi nije dobro, jel ti draga mazes onaj ruz svako jutro? :flying kiss:

Share this post


Link to post
I mislim da se s razlogom brines i za zabrinuti se ako ne mozes izaci van a ostati na sokicima. Ja imam ekipu koji svi pijucakju koktelice, vinceka ovo ono kad se ide po clubovima, lijepo kazem ne necu alkoholno nis i nije frka. Jeidno je bed da onda jedina ja mogu voziti doma a to mi je vec dojadilo.

Dakle nema problem samo onaj tko ne moze dan dva bez alkohola nego netko tko se bez istoga ne moze zabaviti i opustiti.

Jako dobar prijedlog.

Ovo skoro svi rade. Ja ne. Što ne zna?i da se nisam opila al to je bilo jednom jer mi nisu dali. I to mi je iskustvo bilo sasvim dovoljno.Pored oca alkosa nisam ni imala neku želju za alkoholom.I uvijek se mogu opustiti bez alkohola. Samo da je društvo dobro.

Share this post


Link to post
se možemo vratit na alkohol .....

nemogu si objasnit tu naviku .... ali nAJgore mi je kad mi se nešto loše dogodi e onda se odem opit i na taj na?in to zaljje?im ..i tako ve? godinama .... ima naravno situacija da to ne napravim ali su rijetke .....

 

@hartera, ne?u uop?e ?itat što su drugi napisali, nego ?u se osvrnuti samo na ovo što kažeš da kada ti se nešto loše dogodi da se ideš napiti da zalije?iš rane i to ti je ve? navika. Možeš lijepo kada ti se dogodi neki bed uzet svog peseka i oti?i u dugu šetnju. Možeš uzet litru coca-cole ili bilo kakvog soka, pijuckat ga i prošetati sama i razbistriti glavu. Možeš urlati u jastuk ili ga ispremlatit jer njega to ništ ne boli, a tebi ?e biti lakše. Dozvoli si ?ak da urlaš, vi?eš i histeriziraš. Okreni misli s alkohola na nešto drugo, kao ja npr. na ?okoladu i hebe mi se živo za kile, meni je bitno da se osje?am dobro! Na kraju krajeva, što imaš od alkohola, mamurluk, glavobolju i na kraju osje?aj krivnje, pa strah da ?e ti jetra oti? k vragu. Šutni taj alkohol i na?i nešto drugo što te opušta. Kao što kažeš, nisi ovisnik, dakle pretpostavljam da ti ne?e biti teško odvi?i se od cuge.

Share this post


Link to post

hvala vam ljudi svima :srculenca: :srculenca: nemate pojma koje je ovo olakšanje ...

 

@kefir znam da to nije normalno ni zdravo .... mislim mogu ja bez alkohola i mjesecima tako prije godinu dana na terapiji nisam pila 2 mjeseca .... ali me nervira koli?ina i u?estalost .... sada ne?u piti do daljnjeg pa javim kad kiksam ...

sve je to na psihi?koj osnovi .... trebala bi na?i nešto drugo za taj ponedjeljak prije predaje u utorak i ovaj vikend ?u imati test ..... probat ?u pesicu prošetat ..oti?i malo do mora se prošetat ...pa ?u vidjet kolko pomaže .....

for aje što ja nisam svjesna stresa dok on ne kulminira ..onda explodiram i u tom trenutku odem do du?ana .... prije bi umjesto toga uzela xanax ..ali sad odkad ih ne pijem poja?ao se alkohol ... za?arano krug .....

 

@care za hranu isto imam obi?aj kad sam pod stresom da navalim na hranu ..znam da je to manje štetno od alkohola ali je isto loše .....

 

za zabavljanje meni ne treba alkohol .... mogu se i bez njega zabavit jer sam vesela i vedra osoba tako da mi netreba alkohol da se razveselim u tom smislu nego kad sam jako anksiozna .... da bar to ostane na 2 ?aše vina ... vidjet ?u kako ?e to i?i ...stavljanjem ove teme sam svjesnija i imam sad obavezu poradit na tome ....psihijatrici ?u re?i sljede?i put pa ?u vidjet što ?e re?i ...

 

a ona prijateljica ne pije svaki dan 2 litre vina ..ali pije svaki dan skoro ..nekad 1 pivu nekad 4 .... nekad vino ..ima dana i kad ne pije .... al ona je jedna druga tema pa ne?u sad o tome ... spomenula sam ju zato jer mi se svi?a zbog svog pozitivnog pogleda na stvari ... bez briga ...briga koje su moja svakodnevica .....

Share this post


Link to post
@hartera, ne?u uop?e ?itat što su drugi napisali, nego ?u se osvrnuti samo na ovo što kažeš da kada ti se nešto loše dogodi da se ideš napiti da zalije?iš rane i to ti je ve? navika. Možeš lijepo kada ti se dogodi neki bed uzet svog peseka i oti?i u dugu šetnju. Možeš uzet litru coca-cole ili bilo kakvog soka, pijuckat ga i prošetati sama i razbistriti glavu. Možeš urlati u jastuk ili ga ispremlatit jer njega to ništ ne boli, a tebi ?e biti lakše. Dozvoli si ?ak da urlaš, vi?eš i histeriziraš. Okreni misli s alkohola na nešto drugo, kao ja npr. na ?okoladu i hebe mi se živo za kile, meni je bitno da se osje?am dobro! Na kraju krajeva, što imaš od alkohola, mamurluk, glavobolju i na kraju osje?aj krivnje, pa strah da ?e ti jetra oti? k vragu. Šutni taj alkohol i na?i nešto drugo što te opušta. Kao što kažeš, nisi ovisnik, dakle pretpostavljam da ti ne?e biti teško odvi?i se od cuge.

 

Amen.

 

Haubice ne rade to svi. Pa ni vecina. Nego se manjina uvjeri da to svi rade, kako bi trivijalizirali problem.

 

Hartera - ne znam kad imas sljedeci temrin kod psihijatrice ali neka ovo bude jedina tema kojoj cete se tad posvetiti. Naime znala sam se i ja napiti ali NAKON polozenog ispita, ne prije. Prije toga bas tako, jedes coksu, seksas se, ako nemas nekoga zadovoljis se sama, izdivljas na plesu, sportu, itd. nacina ima. Ocito vec dugo u stresnim situacijama posezesd sa losim stvarima anksioliticima ili sad - alkoholom. To je stvar za terapiju.

 

Sorry macka mi je stisnula enter idem napisati ostatak odgovora.

Share this post


Link to post

I jos sam htjela pitati jel ti alkohol bas pomaze? Nekako ne vjerujem. Jer onda si pijan (nakon litre vina) i samo si narkotizirao strah, on je i dalje tu. Strah treba lijeciti i eliminirati trajnije.

 

Razumijem da te strah, mene je cesto strah i to bas jako - sto ako necu moci zadrzati posao (ekonomska kriza) zavrsiti cu na cesti. Sto ako se razbolim - zavesiti cu na cesti. Dakle gdje je ugrozena osnovna egzistencija. Gdje vidim da ne mogu raditi 16 sati na dan a bas tako mi je sad. Dakle svi imamo strahove. Odlucujuce je kako na njih reagiramo. Draga, ja sam ti napisala ne tako danvo da ti treba terapija a ti si meni odgovorila da se cudis mojoj reakciji jer je tebi bas dobro. I uvjerila si me tad u to.

 

Ali kakve vajde mene u nesto uvjeriti?

 

Tako dugo dok ne mozes izaci sa svojim stanjima sam na kraj BEZ alkohola ili neke tablete (AD ukljucen) tako dugo je terapija - NUZNA. Svwe ostalo je zavaravanje samih sebe.

 

a ona prijateljica ne pije svaki dan 2 litre vina ..ali pije svaki dan skoro ..nekad 1 pivu nekad 4 .

 

Ta osoba je alkoholicarka. Bez obzira koliko ona sama trivijalizirala to.

 

Kloni se takvih "veseljaka".

 

Njen pozitivan pogled na svijet je guranje glave u pijeska da ne vidi vlastito sranje i ovisnost. Nemoj to nikad zamijeniti sa pozitivnim pogledom na svijet. :rolleyes:

 

Pozitivnjaci ne trebaju nikakve stimulanse da bi im bilo dobro.

Share this post


Link to post

Znaš šta Kefir mene su ismijavili ne znam jel ovdje jer sam rekla da mi se frend koji se prije par godina lje?io od alkoholizma to postao konzumiranjem par piva svaki dan. Ali ne od piva se ne postaje alkoholi?ar,to je samo B vitamin. Nego gledajte svi što žicaju i piju pijanci pred du?anom. vama omiljenu pivu. Bi?e da jedino žestica spada pod alkohol(ovo je malo cinizma).

Share this post


Link to post
Znaš šta Kefir mene su ismijavili ne znam jel ovdje jer sam rekla da mi se frend koji se prije par godina lje?io od alkoholizma to postao konzumiranjem par piva svaki dan. Ali ne od piva se ne postaje alkoholi?ar,to je samo B vitamin. Nego gledajte svi što žicaju i piju pijanci pred du?anom. vama omiljenu pivu. Bi?e da jedino žestica spada pod alkohol(ovo je malo cinizma).

 

 

Pivo je glavno pice alkoholicara iz 4 razloga:

1. jeftino je

2. ima ga puno, kolicina je velika

3. niko ne smatra da je "ozbiljan alkohol"

4. alkoholicaru je potrebnno zaista malo alkohola da se oseca "napijeno" jer pije konstantno a eliminacija alkohola iz organizma desava se tek 24h nakon unosenje alkohola, dakle jedno pivo ili dva i vec je pijan pomalo... tj dovoljno.

 

dakle alkoholicar ima smisao zivota u alkoholu. on neprekidno misli ima i novca za alkohol, pa koliko alkohpola moze da kupi io donese kuci, ili plati u kafani, dakle vazna je kolicina... i ako piju javno, pa piju pivo, onda misle da to nije strasno, zaboga, to je hranljivo i ima B vitamina, ko sto se ti salis...

i popiju samo malo a vec ih "uhvati"...

to su ovi ispred prodavnica i ne ulicama... njima je pivo idealno.

u pocetku, kada nemogu da psotignu opijanje, mesaju pivo i neku rakiju, jer tako se brzo "zablesavi"... kasnije piju sve, ukljucujuci i losion za posle brijanja ili parfeme, sta god... samo da ima alkohola...

 

 

Share this post


Link to post

Je odnedavno postoje i flaše od litre piva što meni izgleda odvratno.

 

Imam ja pijandura u familiji ali oni baš i ne piju pivo.Imaju rakiju i vino.Ne znaš koji su gori slavonci ili zagorci. Djedova bra?a skoro svi drinkeri pa i pokoji ne?ak. Od bake tu i tamo. Jedan je završio pod vlakom,taj je bio ne?ak i još je bio velika faca radio je kod pokojnog nam prvog predsjednika.Jedan od njenih ne?aka ima i kafi?.

Share this post


Link to post
Je odnedavno postoje i flaše od litre piva što meni izgleda odvratno.

 

Imam ja pijandura u familiji ali oni baš i ne piju pivo.Imaju rakiju i vino.Ne znaš koji su gori slavonci ili zagorci. Djedova bra?a skoro svi drinkeri pa i pokoji ne?ak. Od bake tu i tamo. Jedan je završio pod vlakom,taj je bio ne?ak i još je bio velika faca radio je kod pokojnog nam prvog predsjednika.Jedan od njenih ne?aka ima i kafi?.

 

 

Imaju i flase od dva litra, u srbiji, mozes zamisliti tu gadost? dakle ko normalan moze da popije dva litra piva, ej!!! jos leti, plasticne one odvratne false pa kad se ugreju... bljak!

ali alkoholicarima ne smeta...

kod tebe ima dosta pijandura, a kmod mene su SVI, dakle cela mamina porodica (prokletstvo bosne i rata onog 2 svetskog etc.) ukljucujuci i majku mi, rodjenu, alkoholicarku od moje srednje skole, tako nekako je pocela..

s tatine strane su SVI osim tate, jer on covek en podnosi alkohol, odmah povraca. Sreca. dobro ni brat mi nije alkoholicar al nejga ne racunam u porodicu.

muz mi ne pije, verovali ili ne, ali sam imala jednog (jedinog) bivseg koji je slavonac i mozda vise nije ni ziv (umire od raka na plucima...) koji je bio najgori od svih slucajeva alkoholizma... taj je unistio ne samo sebe nego i mene,usput.

Ali mi je zao...

nije hteo da se leci. nije shvatao d aima problem.

niti bilo ko od moje familije...

 

tako da sam sigurnma da nasa Hartera nije nikakav alkos, jer ona se bori protiv toga, ona je svesna koliko pije... ovi svi nisu svesni, bas zato su i voleli pivo jer kazu "ma to je samo jedno pivo"...

 

Share this post


Link to post

Tatin brati? se lije?io jedan što živi ovdje u Zagrebu.Jedan drugi brati? je poslije smrti žene našao prijateljicu i manje kak on kaže plovi.Njih je moj stari ismijao. Al moj stari je imo spiku da ga alkohol pomla?uje hahaha. Alkos sa ankiloznim spondilitisom,idealna kombinacija.

Share this post


Link to post
Tatin brati? se lije?io jedan što živi ovdje u Zagrebu.Jedan drugi brati? je poslije smrti žene našao prijateljicu i manje kak on kaže plovi.Njih je moj stari ismijao. Al moj stari je imo spiku da ga alkohol pomla?uje hahaha. Alkos sa ankiloznim spondilitisom,idealna kombinacija.

 

 

moja mama je utripovala kao, da ej alkohol vazan da joj "ispere grlo od bakterija". eno je, umire od malignog tumorana grlu.

a na razne nacine je krila da pije. po ormarima po stanu,u svim prostorijama jekrila flasice s nekom rakijom. pijemo kafu a ona ustane,izadje iz kuhinje i vrati se punih usta i cuti, drzi rakiju u ustima i nece da rpoguta, da se sto vise resorbuje (istina, onda se brze napijas i od manje alkohola. ona to nezna, ona misli da drzi rakiju u ustima da pobije bakterije...) i ja pitam kao "jel te boli zub? jel nije dobra kafa" a ona levo desno mumla pa proguta ono, namrsti se i kaze "ma ne, nego nesto sam se zamislila".

godinama sam mislila da ona potcenjuje moju pamet i misli da ja ne vidim da ona plije. a onda sams hvatila da nije to,nema to veze samnom. Ona je zena aslkoholicar i misli samo na alkohol... bas ce sad da se misli dal ja ensto primecujem ili ne...

a krije se, naravno. od svih a najvise od sebe.i kad tako rkisom popije,to se njoj ne racuna u pijanstvo. nikada za sebe nije rekla da pije niti da voli da cugne niti se salila na taj racun.

E sad moze da proba dal rakija ubija maligne celije... mislim, odvratna sam ali moram da kazem...

Share this post


Link to post
tako da sam sigurnma da nasa Hartera nije nikakav alkos, jer ona se bori protiv toga, ona je svesna koliko pije... ovi svi nisu svesni, bas zato su i voleli pivo jer kazu "ma to je samo jedno pivo"...

Ako je netko svjestan da ima problem to ne zna?i da ga nema ili da ga je riješio. Postati svjestan problema, priznati problem samom sebi je prvi korak u njegovom rješavanju. Ali ne i posljednji.

Share this post


Link to post

bilo mi je dobro ..i stabilna sam ja i dalje u onim poljima u kojima sam napredovala...ali ovAJ prioblem još nisam po?ela rješavati ali sad je došao na red ... u zadnja 3 tjedna se pogoršao zbog faxa ..a fax je problem koji sad pokušavam riješit ..perfekcionizam , rodoholizam ,stres etc ..... i evo poja?an alkohol od svega toga i to uvijek pred utorak dakle uzrok je fax ..ovaj vikend se stavljma na test i probat ?u iza?i na kraj sa tim stresom oko projektiranja i tu ?u bilježiti kako ide ....

 

ne želim da se komentira moja draga prijateljica jer je ona jedna izuzetna osoba meni jako draga i posebna :srcka:

 

sad ...dal mi tad alkohol pomaže ...odgovor je da ... jer se opustim i lakše mi je i ne osje?am nikakav strah ni napetost ..ali sljede?i dan opet se sve vrati naravno ..mislim da mi ne pomaže ne bi ga pila .....

 

odlu?ila sam oti? do psihijatrice na intenzivniju terapiju da me ona ?eš?e prima ili da odem na grupnu ... evo prijateljica je krenula svaki vikend na grupnu i dobro joj je .... popri?at ?u sa doktoricom pa vidjeti ..u svakom slu?aju odlu?ila sam i?i ?eš?e ..ne jer su mi se vratili stari riješeni problemi nego jer želim u?inkvotio riješit svaku stvar koja me psihi?ki odvodi od normalnog života ..

Share this post


Link to post

Nije ali je na dobrom putu tako da je bolje da to stopira.Njena frendica je debelo ogrezla al vidit ?e ona za koju godinu svoje zdravlje. Sve do?e na naplatu. ?ak i kad te netko u mladosti mlatne u zube i za 20 godina oni se po?nu raspdati od toga.Ina?e djed i baka ovi od oca roditelji su ujutro kak oni kažu prali zube rakijom,ali to je samo jedan gutljaj bio dok je stari uz kavu u kafi?u obavezno morao i jednu malu.Samo oni su bili seljaci pa to razumijem,a njega gra?anina nikako.

 

Izvini što ti smeta komentiranje svoje frendice,al bolje da si je prešutila. To je moje mišljenje.

Share this post


Link to post

Frances hvala na opisu ovoga za pivu, nisam to znala, bas je bilo zanimljivo!

 

akle alkoholicar ima smisao zivota u alkoholu. on neprekidno misli ima i novca za alkohol, pa koliko alkohpola moze da kupi io donese kuci, ili plati u kafani, dakle vazna je kolicina... i ako piju javno, pa piju pivo, onda misle da to nije strasno, zaboga, to je hranljivo i ima B vitamina, ko sto se ti salis...

i popiju samo malo a vec ih "uhvati"...

 

Hm, to je opis alkoholicara u zadnjoj fazi. Prije toga prodje par krugova pakla, prvi krug je gdje ne moze bez alkohola opustiti se. I gdje je alkohol potreban na redovnoj bazi, ne nuzno dnevnoj. Svaki taj krug, ne uocen na vrijeme, vodi u novi iz kojeg se jos teze izvuci nego iz prethodnog.

Share this post


Link to post

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this  

×
×
  • Create New...